Православный форум Доброе слово

Очень плохо, что не видите. А это ненормально.

Одно дело, когда у Вас коллектив, члены которого совместно используют средства производства и вкладывают собственный труд для получения прибыли, которую затем справедливо делят между собой с учетом вложенного труда, ну пусть и квалификации. Совсем другое дело - если Вы получаете деньги на том только основании что являетесь владельцем ксерокса и занимаемого помещения. Вы получаете деньги, которых не заработали. Тяжесть выполняемого Вами труда не имеет тут никакого значения.

Нет, все это может быть относительно терпимо, в связи с тем, что мир во грехе лежит, и без эксцессов нельзя. Но не может быть признано нормальным. Странно, что Вы так тонко чувствуете Маркса в социалистических идеях, а такой простой вещи - не чувствуете.

Прежде чем сдохнуть, на них пахали, т.е. экспуатировали.

Я не богатая деньгами. Если измерять деньгами, то Александр явно богаче меня.

_________________
Христианское имя - Елена

А на ксерокс и помещение деньги, где взяли?
Опять же ксерокс потребляет электроэнергию, нужен тонер, техобслуживание нужно, бумага. Кто этим должен заниматься?
Что ненормального в использовании наёмного труда?

_________________
Христианское имя - Елена

Эксплуатировали лошадей. Они на то и рождены, в этом нет несправедливости.

Или Вы хотите сказать,что СССР был построен трудом этих лошадей? если что, извините, но я это обсуждать не буду. За полной несерьезностью.

Быть богатым , это плохо или хорошо ?

Если богатый в рай не попадает , то наемный труд который делает его богатым это плохо .Или нет.

Не в "использовании наемного труда". В "использовании средств производства для эксплуатации человека". Еще раз. В том, что Вы при этом получаете деньги только на том основании, что владеете средством производства.

То есть, получаете деньги, которых не заработали.

Собрались в артель, скинулись да купили. Как в СССР, кстати, было.

Рабочий коллектив. Специально выделив из себя человека для этой цели.

Николай! Вы какой-то невоспитанный. Перестаньте поститься. Неужели вы не видите, что идёт полемика двух участников, а все остальные внимают? Такая у нас традиция на форуме - Когда Александр и Лучик полемизируют, никто не комкает

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Это по принципу централизованного демократизма ?

Прежде чем лошадей эксплуатировать, их нужно вырастить из жеребят, т.е. труд вложить. А их бесплатно отобрали. А Вы, Александр, знаете сколько нужно сена на двух жеребят на зиму накосить?

А если никто из коллектива не захочет этим заниматься?

Для того, чтобы попасть в Рай, это не имеет значения богат человек или беден, не богатство само по себе мешает войти в Рай, а привязанность к нему. Нищие автоматически в Рай не попадают, только потому, что они нищие.

_________________
Христианское имя - Елена

Грехи не позволяют попасть в рай. Богатство соблазняет человека все сильней , чем он богаче . Может ли это означать , что достижение обеспеченности , сам путь к этому , греховен.

Богатый может попасть в Рай, цитату из Евангелия нужно смотреть в контексте.

А вот как появилось рабство: «Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему» (Быт.9-20:27).
Смеялся отец, а потомки сына и сын, стали рабами.

_________________
Христианское имя - Елена

А вот задача человека не соблазниться.

Достаток не греховен, греховен избыток, которым не делятся с теми, кто голоден и раздет. Предпринимательский талант - это Божий дар. Он дан не для того, чтобы роскошествовать, а для того, чтобы делиться своими достижениями с другими людьми.

_________________
Христианское имя - Елена

Значит , я спокойно могу заниматься скажем экстрасенсорикой , читать там всякие книжки , главное так сказать устоять и не соблазниться .

Заниматься и просто изучать книги, например, для написания научной работы - это очень разные вещи.

_________________
Христианское имя - Елена

Причем тут научная работа . Мы же не занимаемся бизнесом как будто пишем диссертацию, во всяком случае большинство из нас .

А частная собственность и ссудный процент? с ними то как быть?

Всё зависит, каким бизнесом. Торговать само по себе не греховно, а вот торговать порнографическими журналами явно греховно.

_________________
Христианское имя - Елена

И что? Вы какую мысль-то хотите донести? что неправильно отобрали? может быть, но мы не это обсуждаем. А обсуждается конкретно вопрос, что использование средств производства для эксплуатации человека - нехорошо, и что отбирать такие средства - не зазорно.

Это все равно, что отобрать у человека незаконно хранимую винтовку.

Значит, хана коллективу. Если у него члены ничем не хотят заниматься, а только денежку получать.

А ссудный процент - как раз и является той самой причиной современного кризиса, которая уже привела и в ближайшем будущем приведет к гибели гигантского количества людей. И нормальное общество, вообще говоря, должно, гм, склонять граждан к отказу от получения ссудного процента.

То же и с частной собственностью на средства производства. Это зло.

Вот видите смотря каким там бизнесом, звучит типа это смотря какой магией , вот есть белая , а есть черная.

Предпринимательство - это не магия, это работа.

Так ведь Вы предлагаете отобрать законо хранимую, да еще и без серьезных оснований. Просто Вам внушили, что эксплуатация человека человеком - это плохо, а эксплуатация человека безликим государством это хорошо. Только на самом деле у безликого государства есть лик, этот лик называется партийная номенклатура. Вот ведь дело в чем.

_________________
Христианское имя - Елена

Хорошо , есть ли пути которые ведут к соблазнению души .Есть . Рекомендуется вставать на такой путь , нет. Как же заниматься бизнесом если понимаешь , что это путь духовных искушений . Иисус предупреждает об этом , смотри станешь богатым - трудно будет тебе попасть в царство небесное.

Незаконную. И с основаниями. Владеть винтовкой может не каждый.

Лучик, простите, не нужно говорить о внушении. Я сформулировал что плохого в использовании средств производства для эксплуатации человека человеком - вы получаете деньги, которых не заработали. Вы мне ничего возразить не можете. В состоянии внушения нахожусь не я.

Не "хорошо". Мир - грешен. Поэтому, в мире должно существовать безликое государство. Начальник, который носит меч. И этот безликий начальник осуществляет насилие и только государство имеет право на насилие. Так, и только так - нормально и допустимо. Как бы, христианину, да еще монархисту это как бы понятно.

Так вот, только то же самое - нормально и допустимо в отношении средств производства, вот и все. Винтовку надо отобрать у младенца и передать взрослому, ответственному лицу.

А вот это вообще ни в какие ворота довод. Понимаете, по Библии безликое государство носит меч. Только на самом деле у безликого "начальника" есть лик, и он называется силовые структуры, как номенклатура - простые менты и пенты, простите. Вот ведь дело в чем. Однако на том основании, что эти конкретные лица могут быть очень даже конкретно коррумпированы - Вы вот почему-то не делаете вывод о том, что "начальник" должен быть безусловно упразднен, а суд должен осуществлять каждый гражданин самостоятельно.

Как всегда, когда заходит речь о коммунизме - социализме.

Так не занимайтесь бизнесом, наймитесь в госучреждение работать. В чем проблема? Речь же о том, за меня не решайте, что мне полезно и что мне вредит.

_________________
Христианское имя - Елена

Получаю деньги, которые Господь мне разрешил заработать.
Прежде чем сдавать в аренду помещение или ксерокс, их нужно приобрести, а это тоже труд.

В общем, нужно денег зарабатывать, и отправлять вас всех экономику изучать в хороший вуз, а то у меня такое чувство, что сравниваем, как всегда квадратное с фиолетовым.

_________________
Христианское имя - Елена

... которых не зарабатываете. Вы получаете деньги на том только основании, что у Вас есть ксерокс. Вы не работаете, чтобы получить эти деньги. С Евангельским "кто не работатет, тот да и не ест" говорить "Господь разрешил мне заработать эти деньги" нужно весьма осторожно.

Нет, всякое может в жизни быть. Может, и квартиру сдавать придется, чтобы жить. Но говорить, что это нормально - нельзя.

Ну так пусть этот труд выполнит трудовой коллектив, не частное лицо. В магазин сходить - не запарятся.

Я так чувствую, что Ваш ВУЗ мне не нужен. Предпочитаю сохранить имеющуюся у меня ясность мышления.

http://ipolk.ru/blog/ideas/1245.html
И я даже не называю то, что описано по ссылке - "коммунизмом"

Проблема коммунизма именно в людях.
Вы, Александр, себя скомпрометировали, предложив душить частную собственность налогами. Было это уже в нашей истории, не получилось налогами, стали душить руками.

Где написано в Библии или у святых отцов, что это ненормально? Остальные источники для меня не являются авторитетными.

_________________
Христианское имя - Елена

Да это вообще основная проблема этого мира. "Кто не работает, тот да и не ест". Лучик, я Вам это на разные лады все время повторяю.
Предлагаете рассматривать это как довод с Вашей стороны? и кстати, не укажете, когда - налогами?