Православный форум Доброе слово

Я не считаю глобализацию благом. И коммунизм не может наступить во всем мире. Теория одно, а практика совсем другое. Тем более, ситуация в экономике Еврозоны накаляется, да и у США огромный долг. Кстати, ИМХО, "американская мечта" - тоже утопия.

_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь

Вопрос конечно так не стоит благо или нет . Это ,дождь снег , погода. Глобализация это мы сами и есть. Экономики всего мира подстраиваются под изменения, принесенные технологиями . Была необходимость в Еврозоне и она была создана . Когда идея изживет себя , Еврозона трансформируется в качестве или в количестве . Пиндостан вообще живее всех живых . И Россия - будет все отлично . В целом капитализм очень гибкий и страсть какой живучий , просто он сам вырастет из своих штанишек. Была одна проблема СССР , который тормозил естественное развитие капитализма . Заставлял этот бедный капитализм создавать социальные модели конкурирующие по уровню жизни с Советами. Все, этого больше нет . Все выравнивается . Огромное количество людей жили на халяву и зачем скажите этому капиталисту содержать бездельников платя им сумасшедшие пособия . Зачем ему это делать если теперь этого делать не надо. Вот от сюда якобы экономические проблемы ЕС . Просто срезают социалку сокращая свои расходы. Как в любой частной фирме, вы же будете своим работникам, если сможете ,не платить или платить максимально мало.Главное ,что бы продвигалась работа и шла прибыль . Уходят работники ,ну будете поднимать зарплату,но ведь только на максимальный для Вас минимум или нанимать новых .Реальность.

Николай,вы плохо читали Евангелие.Там определенно сказано,что владычество свое он получит потому,что люди ПОВСЕМЕСТНО будут голодать.Глобализация очевидна.Однако,как мне кажется-все это уже не по теме.Закрыть бы ее,поскольку бессмысленно сформулированна и автор не участвует в обсуждении.Кроме того,автор не отвечает на конкретные вопросы по теме-твердит одно и то же.Ну,вы знаете как это называется.В 80х годах был такой анекдот=Объявили международный конкурс на самый короткий анекдот.Победил представительСССР.Его анекдот состоял из одного слова-"коммунизм".

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

http://worldcrisis.ru/crisis/1002932

Показательная статья о красном проекте, нам как православным нужно все таки задумываться, кто такие адепты красного проекта и кто его движет. Ну не мог победить красный проект в нашей стране без значительной помощи из вне. Сейчас, как мне кажется, адепты красного проекта ищут союзников, им теперь и приверженцы православного проекта необходимы в друзья, типа потом с ними разберутся.

Еще какие связанные, Маркс и Ленин, гениальные экономисты, были по определению апостола Иоанна Богослова, самыми настоящими антихристами. Ведь они отрицали, что Иисус Христос - Спаситель рода человеческого.

Согласна с Вами, Михаил, теория теорией, а практика такова, что катится человечество, скорее, к рабовладельческому строю, чем к социализму.

_________________
Христианское имя - Елена

Когда то ,люди и не думали , что машины просто, банальным фактом своего появления создадут новое социальное мироустройство. Современная техническая база основанная на динамически развивающихся цифровых технологиях ,это то та же история как и раньше уже было, с первыми паровыми двигателями. Всемирного голода не будет, во всяком случае если не мировая война или глобальный природный катаклизм . Наоборот, продукты потребления будут дешеветь . Когда то выпустили Виндоус ХР и стало ясно , что уже только его хватает для удовлетворения среднего уровня , в нем уже было все , что душа пожелает в бытовом средне-потребительском качестве. Виста , 7 , это фактически просто навароты . Вся электронная техника только дешевеет в особенности по отношению к функциональности . Автомобили - те же Жигули в принципе как модель могут вполне отвечать достаточно требовательным потребительским качеством . И сколько они стоят ? Новые ? Да копейки . И эта тенденция обязательно сохранится . Многие в мире ездят на старых авто и не думают о покупке новых потому ,что и старые вполне отвечают их требованиям . Виндоувсы переставлять тоже не торопятся . Поэтому идет мировое удешевление стоимости жизни. Другими словами теряется необходимость в жесткой конкуренции между людьми . И к власти во всех странах будут приходить социально - ориентированные полит. партии.Тем более, что в них заинтересованны мировые финансовые корпорации вынужденные из за своего объема , ориентироваться на плановое ведение бизнеса. Кстати атеизм проповеданный большевиками к коммунизму отношения не имеет . Это они придумали себе некий инструмент с помощью которого промывали мозги людям потому как очень торопились создать новый миропорядок в принципе понимая ,что мировое общество неготово к подобным переменам и всячески будет не только сопротивляться , но и бороться пока их не уничтожит , что и произошло . Слава Богу. Все .Тему можно закрывать .

Конкуренция останется, уже сейчас остро не хватает качественной воды и качественной еды. И эта нехватка будет только расти. Войны за ресурсы неизбежны, что мы и видим в Ливии, Египте и Сирии. Каддафи убили не только за нефть, но и за воду. Обычную качественную питьевую воду.

_________________
Христианское имя - Елена

Дело в первую очередь в простом - кто тут главный . Сейчас если чего то и не хватает то дело не в том , что это нельзя сделать технически , просто как говорится руки не дошли. Воды на планете вооще хоть залейся - океаны и опреснить воду это чисто техническая проблема . Вообще как говорил Паниковский купим и продадим, нефть там или газ это можно купить обменять , обмануть ,продать .А вот стать главным и убрать тех кто это мешает сделать во ... Вот и война . Израиль хочет спокойной жизни соседями на своих условиях . Америка хочет дружить с востоком на своих условиях ,как с эмиратами . А тут чудаки какие придумывают понимаешь свои правила игры... Это война не сырьевая . А корпорациям на самом деле выгодно всех кормить и одевать это же как говорили в мультике - гигантские прибыли. Им вообще выгодно слиться в одну единственную монополию .

А главный тот, у кого армия сильнее.

Войны всегда за ресурсы.

_________________
Христианское имя - Елена

Ресурсы можно купить, например за фантики ,назвав их деньгами . Печатай сколько хочешь .А вот , что бы все согласились с тем , что эти фантики - это деньги надо быть в реальном авторитете .

Так о том и речь.

_________________
Христианское имя - Елена

Если можно купить зачем войнушку устраивать . Но тут не только это , так сказать эти совокупности качеств . Тут в первую очередь Израиль . Его безопасность и еврейское лобби в Америке . Чужие солдаты гибнут , чужая экономика за это расплачивается . Красота .

А войнушку устраивают, потому что продавец добровольно не хочет продавать ресурсы за фантики.

_________________
Христианское имя - Елена

+++++++++++++++++++++"Не может человек служить двум господам....."см Евангелие.Христос сказал,а вы,"православные",сомневаетесь.....+"Не сотвори себе кумира.."Да и !я заповедь нарушена в теории коммунизма.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Нет,это понятие нравственное,этическое.Причем здесь экономика,если в основе "взять и поделить?"Отвечаю на ваш вопрос "Что плохого в коммунизме?"-ВСЕ. Это ложь от начала и до конца.Что может быть в ней хорошего.?Декларация заботы о слабых?Декларировать можно что угодно.Как экономическая концепция коммунизм неосуществим,поскольку таковой не является.Советую посмотреть мультик про кота Леопольда.Можа чо поймете.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Коммунизм действительно экономическое понятие.Это большевики когда очень торопились его построить притянули к нему за уши свою идеологию и написали кучу глупой и кровожадной литературы. Коммунизм не берет и не делит. Вот лежит куча бесплатных газет , вам надо подошли и взяли, не надо прошли мимо. При условии определенной стоимости товаров это так и будет происходить.Задача технологий максимально снизить эту стоимость, до того уровня когда стоимость не будет являться условием конкуренции между людьми .

Экономика - наука гуманитарная, т.е. это больше философия, чем математика.

Понятное дело, потому что берут и делят коммунисты. Собрание сочинений Маркса коммунизм не построит

Технологии люди разрабатывают, и поэтому технологии выполняют те задачи, которые им ставят люди.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот у нас фундаментальная математическая модель нашего мира . Уравнение длинной с тетрадку.Сложно и неудобно и оно не совсем правильное . Не хватало бозона Хигса , Задача построить коллайдер . Построили. Хочешь не хочешь, но для постройки коллайдера была разработана целая куча новых технологий которые с успехом будут применяться в повседневной жизни . Это всего лишь одна из ступенек прогресса . А их тысячи. Так ,что развитие новых технологии все время, т.е. постоянно ставят перед людьми все новые и новые задачи и людям приходится их решать.Людям. Иначе прогресс остановиться .

Почему коммунизм не берет и не делит?
Вот например сейчас, у каждого есть какая-то собственность. А потом прийдет дядя, и скажет, что это теперь не твоё, а общее.

_________________
Господи, ПОМОГИ! Мне очень плохо...Я очень жду помощи.

Всё как раз наоборот, люди ставят новые задачи, а технологии разрабатываются.

_________________
Христианское имя - Елена

Благодаря остаткам коммунизма, к слову.
Не "общее", а принадлежит банку. Именно так сейчас и происходит.

А давайте по Дарвину . Сначало у обезьян была только рука которую те совали в улей за медом . Обе залезли на дерево и давай туда совать . У одной ветка под рукой обломилась и она в улей этой палкой . Другая посмотрела и такую же палку обломала . Поели и давай драться , но у одной палка тяжелей и больше , победа.Как же быть теперь проигравшей. Конечно взять палку еще больше, потом пришлось другой обезьяне к палке привязать камень чтобы выжить ,а другой потом ,такой же привязанный камень ,наточить. Т.е появление некой технологии поставило перед обезьяной задачу - как выжить .

И потом, ну не было еще у нас в стране коммунизма , был некий притянутый за уши, чудо - большевиками ,кривенький такой социализм который то в принципе таковым и не был. Обозвали они себя коммунистами и, что. Да , называй ты себя как хочешь . К социальному строю будущего эти их большевистские выходки отношение не имеет.

Давайте начнём с начала. Коммунизм это государственный строй, основаный на атеизме. Хотя там и проповедывалась власть рабочих, но таковой никогда небыло. И сейчас нет. У нашего коммунизма руки по локоть в крови, и глупо будет это отрицать. А вообще лучшим строем для России есть монархия. При последнем царе Николае 2-м уровень жизни был намного выше чем сейчас и страна была на пике своего развития? А что сейчас?

_________________
Русь Святая, храни веру православную, в ней же тебе утверждение!

Хватит болтать. У Сталина руки были по локоть в крови. Давил пламенных революционеров и прочую шушеру. И благодаря ему вы все тут вальяжно сидите в интернете живые и здоровые. А так не было бы вас вообще.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

"С начала" мы начали вот здесь: viewtopic.php?f=30&t=32003
попросили выяснить, а что же такое "коммунизм". Немедленно выяснилось, что каждый понимает под этим что-то свое, и тема, что характерно, заглохла через три страницы. Здесь же каждый участник старательно исходит из того, что именно его понимание термина - правильное, а на призывы свести определение к чисто экономическому - старательно зажмуривается.

в новом социализме все средства производства должны быть в общественной собственности?

Почему? можно и в личной.

Смысл не в том, чтобы обобществить средства производства, смысл в том, чтобы исключить ситуацию, когда один человек использует другого как инструмент для извлечения прибыли. Пожалуйста, имей собственную швейную машинку и на ней работай. Или колхозно владей трактором. Проблема начинается когда у тебя десять машинок и ты нанимаешь людей, которые на них работают. Покупаешь их рабочую силу.

Александр, еще раз для Вас специально повторяю, экономика - наука гуманитарная, это больше ФИЛОСОФИЯ, чем математика. Математика - это просто инструмент, который обслуживает философские выкладки.

В СССР тоже была прибыль, нормы рентабельности целые институты считали. Просто прибыль, которую получали рабочие, использовало государство, так как хотела правящая элита. Не могли в СССР рабочие коллективы в тех же, например, совхозах распоряжаться сами своей прибылью.

_________________
Христианское имя - Елена

Хорошая попытка. Но Вы ее уже делали. Я тоже повторю тот довод, который Вам уже предъявлялся.

Экономика, конечно, не наука. Как и медицина. Но это и философия ровно настолько же, что и медицина. Тем не менее, то, что Гиппократ приносил жертвы Асклепию для христианина не имеет особого значения, а то, что Маркс был богоборцем - почему-то имеет.

Я уж не говорю о данных, которые были получены нацистскими врачами в концлагерях.

Могли, и распоряжались. В тех же, например, колхозах. Вопрос - в каком объеме.

Но это все к той же постоянной каше в терминологии, а что такое коммунизм, а что такое элита, а чем идея отличается от воплощения итд. И к подмене понятий - почему это вместо "эксплуатации" на первое место выступает "прибыль".