Православный форум Доброе слово

В коммунизме плохо то, что это очередной "-изм", наряду с остальными. Я думаю, что всякий "-изм" рано или поздно настолько увлекает своих творцов и последователей, что они забудут о первоначальных идеях, положенных в его основу - плохие они или хорошие.
Чтобы избавиться от прельщения "-измов", надо, помимо трезвления, иметь здоровую долю скепсиса к явлениям политической жизни. Подчеркиваю - здоровую, то бишь не избыточную.

Никакой гадости тут нет. Если Вы хотите рассматривать истоки, обстоятельства при которых возникла идея коммунизма (часть этой идеи), то надо рассматривать все факторы, разве нет? В коммунистическом мировозрении существует теория личности? - существует, так чего же нам её игнорировать, пренебрегать ей. Мы должны понимать, что все ли умозаключения отцов-основателей являются объективными (тему про объективность Вы уже открыли, так?) или ими могут двигать, обуславливать их полет мысли некоторые обстоятельства жизни, обиды возрастного периода, местечковая униженность и т.п. Вы же не станете отказывать людям в попытке комплексного изучения явления?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ниче не понятно.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Хорошо. Но сначала обозначте эту взаимосвязь а не начинайте с откровенных тыканий пальцем.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Так что с моим вопросом? Будете дальше игнорировать?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Такой вопрос: "Вы с карусели падали?". Так и здесь.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну и в чём же эквивалент трудового усилия в коммунизме??? А то чёто одни расплывчатые фразы. Поконкретней пожалуста.

_________________
Господи, ПОМОГИ! Мне очень плохо...Я очень жду помощи.

Вы так меня допрашиваете как будто не я спрашиваю а вы какбуд то я заядлый профессор комуняка а вы меня третируете. Я почем знаю? Я не экономист. Насколько мне известно коммунизм не исключает деньги. Если вы об этом. Просто нет константы к которой их можно привязать. Пытались и к товару и к золоту и проч. Но это величины меняющиеся.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Чтобы упорядочить товарообмен который и в коммунизме есть нужен эквивалент. Как поменять картьшку на сапоги или сахар? Их надо приравнять к какому то эквиваленту. А что создает ценность товара? Трудовое усилие. Ибо без него картошка не становиться товаром. Если картошку взвесить то можно получить эквивалент ее веса. А как „взвесить” труд? Никак. Но меняться то товаром надо. Вот тогда и ввели понятие денег которые отражают примерный эквивалент стоимости исходя и спантанной цифры в том или ином регионе. Почему картошка изначально в цене пять рублей? Да не почему. С потолка взяли цифру и поехали ее выравнивать такими же потолочными и очень примерными пропорциями цены сапог лука дров и проч.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Без эквивалента нельзя. Но сделать его адекватным не дает ни теория ни практика. Еслиб мы научились мерять человеческую энергию труда в каких то там килоджоулях то наверное эквивалент был бы найден и тогда б решилось массу проблем социального неравенства. Но развитие науки пока еще слишком слабое для этого. Но попытки делаются и постоянно. Даже на уровне фантастики. Посмотритп фильм Время. Там было придумано привести эквивалент абсолютно лобому товару - биологическое время жизни человека. И время стало расчетной единицей всего. Но это фантастика. Во вам мой ответ на ваш назойливый вопрос цель которооо вы не обозначили вовсе а настойчиво его продавливаете пытая меня как партизана как будто я не хочу на него отвечать. Я просто не пойму к чему вам этот вопрос? Какое его значение для нашей темы?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Я не уловил сути вашего сарказма. Я задал очень ясный вопрос а вы паясничаете. Вам его расшифровать?

_________________
Слався отечество наше свободное!

вопрос темы чем плох К. Ответ - он богоборчнский. Встречный вопрос - а разве к экономическим понятиям существенно применение понятий божественного начала? А вы гримасничаете как в цирке.

_________________
Слався отечество наше свободное!

и еще. Для размышления всем. Основной вектор антикомунизма в том что человек попытался создать рай на земле без Бога и потерпел фиаско. Но. А где в истории примеры построения рая на земле с Богом? И чем они окончились. Думаю наверное темже. Порок перемолол все и всех.

_________________
Слався отечество наше свободное!

И что делать человеку здесь. На Земле? Кушать хочется и надо шевелиться хоть как то. А как без проекта построить дом а без идеи модель а без модели экономику а без экономики обеспечить хлеб насущный? Никак.

_________________
Слався отечество наше свободное!

и человек начинает искать. Шишки набивает. Но ищет. И приобретает опыт. И нам сегодня уже есть что обсудить. Опыт огромный. Поделить все на мое твое - получается звериный капитализм и ужасающая эксплуатация. Ничего не делить сделать все общим - получается ссср. И так и так плохо и везде во главе провала идеи порок и грех.

_________________
Слався отечество наше свободное!

но жить то надо. Хоть со грехом хоть без него. Пока Церковь занимается душой (и надо заметить крайне неэффективно ибо не выходит массовости и все равно в общем порок берет верх) экономика занимается телом. И занимается им так же неэффективно. Постоянно не удается охватить большинства чтоб всем было хорошо.

_________________
Слався отечество наше свободное!

и вот наша задача сейчас оценить и выбрать хотябы меньшее зло если не добро. И на мой взгляд если брать исключительно экономическую сторону - К. все же меньшее зло. Он целью ставит благо общества и человека а не человека а общество в целом мол подождет. Может быть это темм совсем не для религиозного обсуждения. Но наезды на К. именно со стороны религии. Поэтому давайте разберемся и точку поставим. Верно я говорю? И прошу не ерничать. Я вовсе не коммунист и не защищаю его. Просто уточняю. А вы это понимаете превратно. Я надеюсь вы все меня услышали, братья.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Ничего не изменилось с времен Маркса, за коммунизм выступают отнюдь не самые голодные и угнетенные, а люди близкие к среднему классу, сомневающиеся христиане. Вот и выходит, что христианство, т.е. путь за Христом, и коммунизм не совместимы.


Зло добровольно выбирать нельзя никогда.

_________________
Христианское имя - Елена

Давайте уже выберем достойного президента/ царя,предлагаю кандидатуру-Александр1978,он наконец то сумеет душу и тело помирить,в новом,коммунистическом раю,без жертв,кровопролитий.Все будут Маркса изучать вместо Писания,и поступать на пункт осчастливливания.
Александр,уважаемый,скажите-вам заняться нечем?Вы попробуйте вначале над собой поработать,в своей душе коммунизм построить.Без греха.Тогда увидите как построить из чужой души рай.Вам нужна деятельность,помогайте кому-нибудь,реально а не словами.Над бабушкой шефство возьмите,будете уставать-тогда умные мысли в голове появятся.Молиться научитесь.
А вобщем-не обижайтесь,читаю вас и чувствую потенциал и нереализованность.Кто в Писание вникает-тому не до Маркса(иже с ним)

_________________
Κύριε ἐλέησον

Лично я за него голосовать не буду, подробнее не могу, правила форума запрещают переходить на личности.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну нельзя или льзя - мы это делаем постоянно. И даже порою просто физически не может по другому. Едем в автобусе, а он загрязняет воздух. а это зло. А вы, я, еще миллион человек выбрало автобус - и это уже реально пошатнуло экологию. И это зло. Так что не все так просто. И так во всем. Абсолютно во всем. Мир падший. И лежит во зле. Наша посильная лепта - это только покаяние.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Можете в личку написать. Буду благодарен за критику.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Личность Александра очень даже неплохая(надеюсь этого правила запретить не могут) А вот с коммунизмом-осечка.Не стыкуется христианство и сатанизм

_________________
Κύριε ἐλέησον

Думаю как раз наоборот. Кто в писание вникает и принимает его душой, тот и начинает через его призму смотреть на мир и происходящее в мире ...на Маркса в том числе.

Так и я об этом же.Кому Маркс после Евангелия нужен?Если только как историческая личность.

_________________
Κύριε ἐλέησον

И тут "Остапа понесло" .
Мой назойливый вопрос, отношение к теме имеет. Вы сами не можете объяснить суть того самого коммунизма. Это же вы специалист, "Капиталл" читали.
Сами логичекси объяснили, что эквивалент труда НУЖЕН. Но вот деньги - несовершенный эквивалент по вашему, а другого нет пока.
Это так же, как ругать прогресс : Всё плохо, только предложить нечего.
Коммунизм предполагает, что всё общее, все трудятся, но деньги там не нужны. Это коммунизм. А вот социализм - это нечнто среднее. Деньги там нужны.
И почему вам не нравится, что вам встречные вопросы задают? Мы же дискуссию ведем, значит вполне могу задавать вопросы. Вы дискуссию затеяли, значит должны владеть вопросом.

_________________
Господи, ПОМОГИ! Мне очень плохо...Я очень жду помощи.

А знаете, как лошади загрязняли улицы? Посадил больше деревьев, они выработают кислород. И никакого зла, вот Вам и экология.
Да, мир падший, лежит во зле, но христиане на то, и христиане, чтобы пытаться это мировое зло уменьшить хотя бы внутри себя. А зло можно победить только одним путем, утопить зло в море добра.

А покаяние - это изменение себя.

_________________
Христианское имя - Елена

ИМХО, экономическая модель не должна противоречить заповедям Божиим. Александр прав в том, что неолиберальный капитализм им противоречит. Однако не стоит ставить знак равенства между капитализмом и предпринимательской деятельностью, которая может осуществляться и при цивилизованном социализме.

_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь

И нужно,вот только внутри себя нет этого моря,даже капли нет...Это я о себе.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Тому кто не читал,или тому кто читал и не принял(пока).
Но и для них приходит понимание что что то не так, что может быть и по другому,что есть и другие варианты распределения благ...
Так и ранее прочитанное из Еванглие вспомнится...
В общем своё всему время, коммунизму в том числе.