Православный форум Доброе слово

Николай 45, что это было?
"Сын, не делай этого" или "Отче Мой! если не может чаша сия
миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя." ?

Вы сами написали?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Выбор , или нет выбора .

В смысле это Ваш выбор что писать? Отсебятина же.

Написали бы сразу, это не Отец послал своего Сына единородного, а Сын взял да и ушел от Отца приносить себя в жертву, а Отец ему ещё вдогонку: "ты куда пошел-то, ради кого?, одумайся, безумный". Чего уж.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Дело в том что я много перечитал литературы на эту тему, но она крайне противоречива. Ссылка данная мне - очень меня удивила, т.к. обычно такое понимание жертвы Христовой дают католики, а не православные. Какому еще Божиему правосудию была жертва Христа? Христос распался миру, нам с вами, а не Отцу. Одним словом, запутался - потому и спрашиваю, а не потому что лень читать самому.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Суть Жертвы в том, что Бог умер, чтобы человек мог жить.

После смерти земной?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Ага , блаженно и счастливо.
Суть жертвы Христовой, чтобы воздать СЛАВУ Христу Богу нашему. Это если в двух словах.

Водолей, давайте уже не в двух словах. Пожалуйста, приведите ссылку на подобное толкование, на текст, хоть на что-нибудь.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим, при всем моем уважении к вам , ссылки вы найдете в Евангелие. Но открываются они постепенно - со временем.

Спасибо за уважение, но мне это не помогает найти в Евангелии текст на который Вы ссылаетесь. У нас с Вами Евангелия одинаковые?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Не умер, а пошел на жертву ради человека, Бог умереть не может

Вы полагаете, что Господь не умер на кресте?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вадим, я рассказывал о личном восприятии сказанного в Евангелие, а сама книга у нас скорее всего одинакова.
Чувствуется, что вы тоже читали книгу. Вы то, как думаете, в чем все-таки суть жертвы, на ваш взгляд.

Водолей, я в двух словах не могу. Т.е., я могу повторить слова Александра_1970, но вы же от меня не этого хотите. Много писать, всё уже написанно лучше чем я когда-либо смог бы. Пусть это будет восстановлением нарушенной при Адаме (Адамом) связи, и это восстановление даёт, обеспечивает наличие шанса, возможности спасения. Это не очень корректно и очень далеко от исчерпывающего ответа, но я не особо умею, простите.
Всё уже в святоотеческой и богословской литературе написано, читайте, я то что.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Т.е. не смертию смерть поправ, а жертвою?????? Новое богословие?

По Александру получается какое-то шаблонное исповедание, рожденное коллективным интеллектом . Хотелось бы проследить логическую цепочку мыслей , что привело к такому выводу - по Александру ,и самого Александра.

и после всего этого кто то говорит что у дурака (меня наверное) столько дурных вопросов что на них семь мудрецов не могут ответить. Да тут по ходу вообще никто не знает сути жертвы Христовой. Эх...христиане... А я уж было поверил что я вовсе дурак один такой...

_________________
Слався отечество наше свободное!

А вот тут берем тему о криериях и под дых. Никакой логики! Только вера! Каково оно? А?

_________________
Слався отечество наше свободное!

вот мое понимание жх. Христос распявшись миру дал путь спасения чрез него в жизнь вечную. Без жертвы не был бы разрушен ад ибо Господь спустившисьв шеол естественным для человека путем не оставил ему места в Господе. До жх все шли в шеол. Отныне же все имеют путь спасения именно через жх.
Ну налетайте. Рвите на части.

_________________
Слався отечество наше свободное!

А чего налетать-то? Вроде всё правильно (за исключением Илии, взятого на небо живым). С учетом того, что в двух словах.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2 ... _all.shtml

Чего налетать? Да есть чего. Я считаю что жх это ну никак не искупление и никак не оправдание. А в указанных цитатах говорилось именно так.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Чем хвалиться-то? Ересью?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

мне бы хотелось знать четкл в чем суть жх. Если я верно ее понимаю то тема закрыта. Но я сомневаюсь.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Я где то хвалился?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Насчет икупления то, ясное дело что да, в смысле это искупление. А насчет оправдания, то я не очень понял, в каком смысле?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Здесь и сейчас.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Модераторы, дорогие, а не убрать ли эту тему?
Святые Отцы на осмысление сей Тайны жизни клали, а здесь росчерком пера все ясно.

Нет. У нас модераторы для форума, а не форум для модераторов. Если человек хочет, но недопонимает что-либо, то он может убить нас всех об стену если не нарушает правил и стремление его искреннее.

Он конечно всё понимает, и вопросы задаёт что бы спросить, ответы его не интересуют. Они нужны только как возможность задать следующий вопрос. Надо заметить, если на форуме не будет дискусии, спора, разумного конфликта, он много потеряет. Пусть спрашивает.
Из того что я читал на эту тему следует, что Бог сказал не ешь с дерева познания добра и зла, смертию умрёшь. Адам ел и следовательно должен умереть, у Бога не может быть не праведного слова. Но Бог любил своё творение человека и не хотел его смерти, потому и послал Бог Сына, и умер Иисус ради правосудия Божьего, и воскрес во имя любви. И мы умерли с Адамом и воскресли с Иисусом в святом крещении.

Мне искупление неясно. У кого кого выкупил Христос?

_________________
Слався отечество наше свободное!