|
Автор |
Сообщение |
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 19:01 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 47 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Интересуют первоисточники толкования.
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 19:06 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 19:28 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 47 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ивона писал(а): http://www.verapravoslavnaya.ru/?Iskuplenie-alf Слишком много слов и не ясно сути.
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 19:31 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Можно ли верить толкованиям? Слышал здесь, от одного авторитетного толкователя, толкование, что яко бы Христос - второй Адам. Как же он может быть вторым ,когда рожден ,как сказано - прежде века?
|
|
|
|
 |
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 19:46 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 47 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
так какова суть?
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
 |
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 19:54 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 57 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Водолей писал(а): Можно ли верить толкованиям? Слышал здесь, от одного авторитетного толкователя, толкование, что яко бы Христос - второй Адам. Как же он может быть вторым ,когда рожден ,как сказано - прежде века? Не апостола ли Павла Вы имели в виду, говоря об авторитетном толкователе?  "Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек--из земли, перстный; второй человек--Господь с неба." (1 Кор 15:45-47)
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 20:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Ивона писал(а): http://www.verapravoslavnaya.ru/?Iskuplenie-alf Слишком много слов и не ясно сути. 
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 20:28 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 47 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ивона писал(а): Александр1978 писал(а): Ивона писал(а): http://www.verapravoslavnaya.ru/?Iskuplenie-alf Слишком много слов и не ясно сути.  Истина проста. Вот и изложите мне ее просто.
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 20:50 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Истина проста. Вот и изложите мне ее просто. Если не хочется трудиться и думать, то истины не познать.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 20:58 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Александр1978 писал(а): Истина проста. Вот и изложите мне ее просто. Если не хочется трудиться и думать, то истины не познать. А разве истина, в принципе, познаваема?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
 |
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 21:22 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 47 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ивона писал(а): Александр1978 писал(а): Истина проста. Вот и изложите мне ее просто. Если не хочется трудиться и думать, то истины не познать. И хочется и тружусь. А данне настолькь противоречивые что потой Сократа вспоминаю. Знаю что ничего не знаю.
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
 |
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 21:24 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 47 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
как все писал(а): Ивона писал(а): Александр1978 писал(а): Истина проста. Вот и изложите мне ее просто. Если не хочется трудиться и думать, то истины не познать. А разве истина, в принципе, познаваема? Конечно. Или вы еще не знаете что Христос есть Истина?
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
 |
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 21:26 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 47 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
так в чем суть?
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
 |
Катаев
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 21:31 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:20 Сообщения: 332
Возраст: 69 Откуда: Пермь (Пермский край)
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Истина проста. Вот и изложите мне ее просто. Или вы еще не знаете что Христос есть Истина? Учитель, где живёшь?
_________________ Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 22:08 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
БОлеГ писал(а): Водолей писал(а): Можно ли верить толкованиям? Слышал здесь, от одного авторитетного толкователя, толкование, что яко бы Христос - второй Адам. Как же он может быть вторым ,когда рожден ,как сказано - прежде века? Не апостола ли Павла Вы имели в виду, говоря об авторитетном толкователе?  "Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек--из земли, перстный; второй человек--Господь с неба." (1 Кор 15:45-47) Вы думаете на форуме есть апостол Павел? Берите выше сами боги сошли с небес. А кстати, в приведенных вами словах из апостола, вы действительно думаете, что Павел говорил о Христе? 
|
|
|
|
 |
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 15 июл 2012, 23:46 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 57 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Водолей писал(а): Вы думаете на форуме есть апостол Павел? Я уже потом увидел, что Вы имели в виду о. Александра. Кстати, Вы напрасно ему недоверяли. Водолей писал(а): А кстати, в приведенных вами словах из апостола, вы действительно думаете, что Павел говорил о Христе?   А Вы думаете о ком?
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 00:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27122
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Катаев писал(а): О!, здрасьте, Дмитрий Владимирович.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 00:20 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 47 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Просьба ответить четко на вопрос. Без демагогий.
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
 |
Катаев
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 06:56 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:20 Сообщения: 332
Возраст: 69 Откуда: Пермь (Пермский край)
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Катаев писал(а): О!, здрасьте, Дмитрий Владимирович. Меня принимают за ревизора-Хлестакова!?
_________________ Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!
|
|
|
|
 |
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 08:05 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 47 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
по теме ответы будут?
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
 |
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 10:18 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02 Сообщения: 1936
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы простите мне, Александр, но читая Ваши посты мне приходит на ум одна житейская мудрость, говорящая о том, что один дурак столько вопросов назадавать может, что ста мудрецам не ответить. Простите. Быть может вот это поможет? Это коротко и внятно. viewtopic.php?f=17&t=33077А если развернутей, так что бы понять, то приведенную ссылку прочесть надо для начала. PS Не надо требовать от нас того, что Вы понять не можете. Если вопрос не ясен, с ним разбираться надо. Самому. А не на нас прикрикивать.
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 10:24 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
БОлеГ писал(а): Водолей писал(а): Вы думаете на форуме есть апостол Павел? Я уже потом увидел, что Вы имели в виду о. Александра. Кстати, Вы напрасно ему недоверяли. Водолей писал(а): А кстати, в приведенных вами словах из апостола, вы действительно думаете, что Павел говорил о Христе?   А Вы думаете о ком? "Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек--из земли, перстный; второй человек--Господь с неба." (1 Кор 15:45-47) Апостол объясняет сказанное о двух Адамах этими словами : Но не духовное прежде, а душевное, потом духовноеРечь идет о первом человеке, который был создан только по образу - душевное. (плодитесь и размножайтесь) А Адам был сотворен вторым - по образу и подобию , уже и духовное. - И пришел в мир - Господь с неба. В книге Бытие было сказано ,что стал одним из нас. Но не Христос . Болек, наговариваете вы на о Александра. Не мог этого не знать. 
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 10:28 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
hlukhi писал(а): Вы простите мне, Александр, но читая Ваши посты мне приходит на ум одна житейская мудрость, говорящая о том, что один дурак столько вопросов назадавать может, что ста мудрецам не ответить. Простите.Быть может вот это поможет? Это коротко и внятно. http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=17&t=33077А если развернутей, так что бы понять, то приведенную ссылку прочесть надо для начала. PS Не надо требовать от нас того, что Вы понять не можете. Если вопрос не ясен, с ним разбираться надо. Самому. А не на нас прикрикивать. Есть и другая мудрость. Умный слышит, что говорят , а дурак только то ,что хочет услышать.
|
|
|
|
 |
Ирина78
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 10:39 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 08:47 Сообщения: 126
Возраст: 46 Откуда: Долгопрудный
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Просьба ответить четко на вопрос. Без демагогий. Грехи мира на Себя взял, чтобы, как Агнец непорочный, очистить их. «Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира», — показывал на Него всему миру Предтеча святой (Ин.1:29). «Не знавшего греха Бог сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом» (2Кор.5:21). И «Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира» (1 Ин.2:2), и прочее. Взяв наши грехи на Себя, взял и казнь, за грехи нам должную, ибо грехи без казни не бывают. «Господь возложил на Него грехи всех нас. Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши» (Ис.53:5—6).
_________________ "Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)
|
|
|
|
 |
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 10:42 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 47 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ну давайте тогда на чистоту. Т.е. ответ таков- ты дурак поэтому отвали. Верно? Мы тебе дали ответ. Внятный он или нет @ это твои птоблемы. Ты ж дурак. Так чего нам с тобою говорить? Я верно вас понял?
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 10:50 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): ну давайте тогда на чистоту. Т.е. ответ таков- ты дурак поэтому отвали. Верно? Мы тебе дали ответ. Внятный он или нет @ это твои птоблемы. Ты ж дурак. Так чего нам с тобою говорить? Я верно вас понял? Мой пост к вам отношения не имеет, скорее посвещен был hlukhi 
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 10:54 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27122
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): ну давайте тогда на чистоту. Давайте. Если бы вопрос темы задавали не Вы, а я, то из ответов тоже бы ничего целостного не понял. Такая у нас с Вами судьба. Не дано нам. Чтобы понять придется прочитать пласт литературы, подождать и потом прочитать ещё раз, и если понадобится то и ещё. А потом уже хлопнуть себя по лбу: "Слава Тебе, Господи, понял". А Вы хотите сразу. А сразу не пошло, так надо настравиваться и идти по пути, который "не сразу". Моё мнение.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 11:16 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27122
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
hlukhi писал(а): Вы простите мне, Александр, но читая Ваши посты мне приходит на ум одна житейская мудрость, говорящая о том, что один дурак столько вопросов назадавать может, что ста мудрецам не ответить. ... PS Не надо требовать от нас того, что Вы понять не можете. Вспомнил! Это же Ленин ПСС т.36 стр.116 "Удивительно легко иногда бывает вопросы ставить; только есть одно изречение, — оно невежливое и грубое, — которое про такие вопросы говорит, — из песни слова не выкинешь, — я напомню: один дурак может больше спрашивать, чем десять умных ответить. (Аплодисменты, шум.) Товарищи, в этой цитате, которую я вам прочел, меня приглашают ответить на вопрос: неделю, две или больше будет передышка? Я утверждаю, что на всяком волостном сходе и на каждой фабрике человека, который от имени серьезной партии с подобным вопросом будет выступать к народу, его народ высмеет и прогонит вон, потому что на всяком волостном сходе поймут, что нельзя задавать вопросы о том, чего нельзя знать. Это поймут любой рабочий и крестьянин. (Аплодисменты.)"
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 12:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02 Сообщения: 1936
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Давайте. Если бы вопрос темы задавали не Вы, а я, то из ответов тоже бы ничего целостного не понял. Такая у нас с Вами судьба. Не дано нам. Чтобы понять придется прочитать пласт литературы, подождать и потом прочитать ещё раз, и если понадобится то и ещё. А потом уже хлопнуть себя по лбу: "Слава Тебе, Господи, понял". А Вы хотите сразу. А сразу не пошло, так надо настравиваться и идти по пути, который "не сразу".
Моё мнение. Присоединяюсь!
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
 |
Николай 45
|
Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой? Добавлено: 16 июл 2012, 12:23 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 19:47 Сообщения: 91
Вероисповедание: Православный, МП
|
Они такие хорошие и ты их так любишь .Ты хочешь мне это доказать , готов даже ради этого умертвить в муке свою плоть . Сын ,но я же тоже буду мучится когда увижу твои страданья ! Нет ,нет не делай этого. Я верю тебе . Они просто не ведают ,что творят.
|
|
|
|
 |
|