Православный форум Доброе слово

Прошу указать только ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии. Не аргументы. Критерии. Спасибо.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Я ни чего не понимаю в философии, ещё меньше в логике, и термин "объективные критерии веры" мне не понятен. Не могли бы Вы предварительно дать определение, что бы можно было понять о чём Вы спрашиваете.

Старина Маркс говаривал, что критерием истины является практика. Товарищ Ленин его поддерживал.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

То есть практически мы узнаем истину на страшном суде?

Я определения не знаю. Но понимаю это как объективные признаки по которым можно сказать, что вера православная истинная по отношению к иным верованиям, особенно к буддизму, как диаметрально иному религиозному воззрению.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Что значит практика? Практика есть у всех. И чудеса есть у всех, и мученики есть у всех, и все у всех есть. Практика - это не критерий, это дополнительный аргумент.

_________________
Слався отечество наше свободное!

С нами Бог.

Вполне себе критерий. Вашими молитвами, хоть говорил, что не силён в философии, понял это очень чётко.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

А с ними дхарма. Что с того?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Речь о формальном доказательстве.
Доказательства нет, только Вера.
Можно верить, можно не верить.
Опять же - истиность каких частей Веры?
- Что говорил Христос?
- Что записали апостолы, с Его слов?
- Как Его слова. записные апостолами, интерпретировали Святые?
- Как Его слова. записные апостолами, интерпретированые Святыми, пересказывают служители Церкви?
- Как Его слова. записные апостолами, интерпретированые Святыми, пересказанные служителями Церкви, пересказывают друг другу верующие?
- Как Его слова. записные апостолами, интерпретированые Святыми, пересказанные служителями Церкви, пересказанные друг другу верующими - как мы сами понимаем?

А что это такое?

Ладно, давайте проще вопрос поставим. Почему человеку необходимо становиться христианином? Православным. По каким объективным критериям?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Ну, потому, что он хочет спасения. Например.

Оооо. Это разговор долгий, если вы не знаете.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Так почему именно христианином? Спасение все религии предлагают.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Что объективнее Бога? Он один по-настоящему существует - Сущий. Всё остальное - субъекты
Объективность истины познаётся индивидуально на собственном опыте, каждым отдельно, и никак иначе.

Господь открывается ищущему

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Gospod ... _solnyshko


http://verapravoslavnaya.ru/?Kogda_Bog_ ... sya_serdcu

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

О, нет. Спасение предлагает лишь Спаситель.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

ОБЪЕКТИВНЫХ критериев истинности любой ВЕРЫ нет. Придёт Господь, тогда всё и узнаем. И опять же критерием выступит практика. А пока у нас есть вера и совесть, чтобы поступать по вере.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Так почему тогда мы говорим, что буддисты не спасутся, а мы спасемся - если "Объективность истины познаётся индивидуально на собственном опыте, каждым отдельно, и никак иначе."? У нас один опыт ,у них другой. Мы считаем, что "Он один по-настоящему существует - Сущий", они - что бога вообще нет, есть дхарма. И как быть?

_________________
Слався отечество наше свободное!

[quote="Ивона"
О, нет. Спасение предлагает лишь Спаситель.[/quote]
Это вы так думаете. А буддизм говорит, что спасение внутри самого человека и зависит только от него. И как быть? Кулаком по столу вдарить? Или в репу буддисту? Нужны объективные критерии, а не субъективные утверждения. Представте - перед вами ищущий человек. Есть оппоненты - буддист и мы с вами. Нам нужно объективно доказать ищущему, что следует идти по нашему пути.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Т.е., придет Господь и наших в рай, буддистов - в ад? Договаривайте пожалуйста до конца. Вот представте пришел Христос. И наших в объятья, а буддистам вопрос - а отчего же вы, охламоны, не верили-то в меня. А они недоуменно - так у нас понятия о мире другие, у нас вообще нет понятия богоначалия. А Он им - ну, знаете ли, есть, нету, мне собственно, все равно - попрошу вас в пекло. Так или как? Вот как разобраться? Оно-то легко кричать - мы истинны, а буддизм нет. А по каким критериям? Что у нас есть Бог, а у них нет? Так у них нет даже парадигмы Бога. Это не богопротивление. У них просто нет в мировоззрении богоначалия. И что с этим делать? Буддисты точно также могут сказать, что наше стремление к Богу есть нечто иное как стремление в сансару, а сансара есть зло и возвращение к бесконечным мучениям. Причем тут совесть? Буддист имеет совести не меньше нашего, но мыслит совершенно по иному.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Если ХРИСТОС реально был(а ОН был!) то какие сомнения?Для меня критерий еще такой-никто за просто слова на муки не пойдет,столько тысяч людей,с детьми,с деньгами,положением в обществе,отказавшись от всего и с РАДОСТЬЮ!Апостол Павел тому пример.Фигура ХРИСТА-самае большая,непреложная,истинная и объективнее объективного ИСТИНА.Он и есть-ИСТИНА.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вот именно. И потому он не истинен, а ложен.

Вы же о критериях истинности спрашивали?

"Философия - это часть науки, о которой люди в настоящее время предпочитают иметь
мнение, но о которой они не имеют знания."
\Бертран Рассел "Философия логического атомизма"\

Так что будьте смелее, Вашими молитвами.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Я есмь истин­ная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не при­носящую плода, Он отсекает; и всякую, при­носящую плод, очищает, чтобы более при­несла плода.
Вы уже очищены через слово, которое Я про­поведал вам.
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может при­носить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пре­бывает во Мне, и Я в нем, тот при­носит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пре­будет во Мне, извергнет­ся вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Если заповеди Мои соблюдете, пре­будете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пре­бываю в Его любви.

Иисус отвечал: истин­но, истин­но говорю тебе, если кто не родит­ся от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, дела­ю­щие беззаконие.

Невозможность спастись по закону, была для меня одним из основных критериев при выборе. Есть такие кто не нарушил закон? Но как же тогда спастись если только не последовать за Спасителем который пришел «от туда» для того что бы указать нам путь к спасению. «Ин 3:11 Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели» . Что же может быть надежней слов Того кто от туда? Если только уверовать в саму сущность Спасителя, подобные вопросы отпадут сами собой.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну, примерно. Единственно, т.к. Господь справедлив, думаю, что с различными категориями верующих и неверующих у Него и разговор будет особый. Ведь одно дело, когда человек и не мог услышать о Христе, а совершенно другое, если он сознательно от Него отказался.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Да. Так какой критерий? Божественность? Как может божественность быть объективным критерием к примеру для системы, где богоначалие не есть центром? Тут видите ли сложно сказать что ложно а что истинно. Буддист говорит - спасение от меня зависит, мы говорим - от Бога. Кто прав? В его системе - он. В нашей - мы. Для него - мы ложны, для нас - он. Это субъективно. А объективно?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Не кощунства ради, а статистики для. Где можно посмотреть списки умерших за Христа? Ну десяток назову и я. Так десяток людей и на муки ради Марии Деви Христос пошли. А где сотни и тысячи? Давно задавался этим вопросом. Нужен какой-то объектив. Критерий какой-то. Пусть этим критерием будет количество мучеников. Где узнать статистику? Количество.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Согласен. Но это субъектив. А где объектив. А Гаутама говорил - кто не пойдет путем угасания и нирваны - не спасется от сансары. И как выбрать?

_________________
Слався отечество наше свободное!