Православный форум Доброе слово

Старец Паисий Святогорец говорил об участи душ таких детей, лишённых богообщения навеки:

"Сколько же тысяч человеческих зародышей ежедневно убивают! Аборт — это страшный грех. Аборт — это убийство, и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещёных детей. Родители должны уразуметь, что жизнь человека начинается с момента его зачатия.

Однажды ночью по произволению Божию мне довелось пережить страшное видение. После этого я понял, что такое аборты! Была ночь на вторник Светлой Седмицы. Как обычно, я зажёг две свечи и поставил их в две консервные баночки. Обычно эти свечи горят и в то время, когда я сплю. Я ставлю их за тех, кто страдает душевно и телесно — я отношу к ним и живых, и усопших. И вот в двенадцать часов ночи, творя Иисусову молитву, я увидел большое, огороженное каменной изгородью поле. Поле было засеяно пшеницей, всходы едва-едва начали подрастать. Стоя за изгородью, я зажигал свечи за усопших и ставил их на каменную стену. Слева виднелась безводная, бесплодная местность — одни скалы и каменистые обрывы. Эта местность не переставая тряслась от сильного гула, в который сливались тысячи душераздирающих, разрывающих сердце криков. Даже самый чёрствый человек, услышав это, не мог бы остаться равнодушным. Страдая от этих криков и не понимая, что происходит, я услышал голос, говорящий мне: "Поле, засеянное ещё не начавшей колоситься пшеницей, — это усыпальница душ умерших, которые воскреснут. В месте, сотрясающемся и дрожащем от душераздирающих криков, находятся души детей, убитых абортами". Пережив такое, я уже не мог прийти в себя от той великой боли, которую испытал за души этих детей. И лечь отдыхать тоже не мог, несмотря на то что очень устал".

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Paisii ... lova_4#2-1

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тем, кому что-то непонятно, просмотрите всё же ссылку: http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... =8&l10n=ru , советую.

Люда очевидно что это чья то буйная противоречивая фантазия.

Не задумывались, сколько яйцеклеток погибает у женщин в течение жизни, если они не оплодотворены?

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

К чему приводит ревность не по разуму!
Каяться надо в убийстве детей во чреве, за свои грехи каяться надо, а младенцев предоставлять милости Божией. Церковь догматически учит, что некрещёный не входит в рай, и идти против догматов - значит идти в духовный тупик.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Может по писанию как то это сочетается? Поле засеянное надо же какая жуть. А то что да же уверовавшие в слово Божее отходят от веры заботой века сего и обольщённые богатсвом, вот жуть.

Родители.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Никакая не жуть, а новозаветный образ воскресения:

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1 Кор. 15)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Там вся глава о телесном и духовном. Телесное умрёт обретём духовное. То которое нам Господь определит по тому что мы сеяли. О духовной жизни, а не внутриутробной.

Вы не поняли видения старца Паисия. Просто перечитайте его внимательно: это сказано не об убитых младенцах.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

При чем здесь яйцеклетка?
Пока неоплодотворенная - она лишь часть организма матери (так же как и мужское семя-часть организма мужчины)
Только при оплодотворении яйцеклетки появляется живая душа (хоть в пробирке, хоть в организме матери) .
Не путайте мух с вареньем.

_________________
одна надежда - на любовь

Таким образом следует сопоставлять слова Паисия Святогорца со словами притчи о сеятеле на которую и я ссылался "то что да же уверовавшие в слово Божее отходят от веры заботой века сего и обольщённые богатсвом, вот жуть"

И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
иное упало на каменистые места, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.

Значение притчи о сеятеле:
ко всякому, слушающему слово о Царстве и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в его сердце – вот кого означает посеянное при дороге.
А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота этого века и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Кто имеет уши слышать, да слышит!

Так что кого судить то, за то что звери себя поедают? Или хотите сказать что из храма верующие христианки бегут в геникологию на аборт.

И откуда же она взялась душа в яйцеклетке при оплодотворении, от мужчины или от женщины?

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

И по поводу предохранения от беременности каким либо способом так это тоже грех.

Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Го­с­по­да, и умертвил его Го­с­по­дь.
И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, же­нись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
Онан знал, что семя будет не ему, и по­тому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семе­ни брату своему.
Зло было пред очами Го­с­по­да то, что он делал; и Он умертвил и его.

Первую душу в Адама и Еву вдохнул Бог - их души были чисты от страстей и греха.
В детях Адама и Евы душа появляется от родителей, и к сожалению, уже с зачатками страстей и грехов.

_________________
одна надежда - на любовь

Всё-таки сперматозоид и клетка обладают уже душой до соединения?

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

И создал Го­с­по­дь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Так что бы душу мог вдунуть Господь лицо должно быть.

Выходит, что у сперматозоида и яйцеклетки нет лица, следовательно Господь не может вдунуть душу?

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

У некоторых людей лица нет.

3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от жира их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лицо его.
6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
8 И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая открыла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, чем снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мной, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

Мы же обсуждали зарождение души от родителей к зародышу, а вы про лица людей.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Личность и лицо должно быть.

С помощью Южанки я заключаю, что души родителей передаются: от мужчины сперматозоидами(они ведь живые), от женщины яйцеклеткой, в которой зарождается жизнь с душами живыми. Клетка может делиться надвое и могут образоваться два зародыша тоже с душою живою.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Господь дыхание жизни вдувает личности в лицо, Библию читай.

Лицо есть уже у 6-месячного плода, а может и раньше.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Кроме того в Евангелии сказано:
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
Он при­шел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви́! мы знаем, что Ты учитель, при­шедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
Иисус сказал ему в ответ: истин­но, истин­но говорю тебе, если кто не родит­ся свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз­ войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истин­но, истин­но говорю тебе, если кто не родит­ся от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожден­ное от плоти есть плоть, а рожден­ное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слы­шишь, а не знаешь, откуда при­ходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожден­ным от Духа.

А так же:

Ска­за­в это, Он по­ка­за­л им руки и ноги и ребра Свои. Уче­ники обрадовались, увидев Го­с­по­да.
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как по­слал Меня Отец, так и Я по­сылаю вас.
Ска­за­в это, дунул, и говорит им: при­мите Духа Святаго.
Кому про­стите грехи, тому про­стят­ся; на ком оставите, на том останут­ся.

"Лк 1:41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,

1:42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благо­словен плод чрева Твоего!

1:43И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

1:44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. " Разве это не свидетельство того что не рожденный младенец, уже имеет дух Божий?!

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Это знамение Господнее, о котором и пророки Духом Святым и Ангелы Господнии говорили прежде зачатия. Сын Божий, Единородный, Иже от Отца рожденный прежде всех век, сшедшый с Небес и воплотившийся от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечившийся.

Взыграл младенец радостно во чреве моем. Младенцем был Иоанн Креститель который и «узнал» Спасителя. Каким образом это возможно если не по духу?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Нет. Обладает душой эмбрион. Есть мнение, что как тело рождается от клеток родителей, так и душа рождается от душ родителей. Я такой точки зрения придерживаюсь. Но есть мнение, что новая душа не рождается от душ родителей, а творится Богом.

В любом случае, душа у эмбриона есть. У сперматозоида и яйцеклетки - конечно же нет.

_________________
Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень того удел.

Естественно. Ибо он тот, о котором написано: се, Я по­сылаю Ангела Моего пред лицем Тво­им, который при­готовит путь Твой пред Тобою.