Православный форум Доброе слово

Есть икона "Святая Троица", мною очень любимая.



Иисуса был образ нерукотворный. Святого духа изображают в виде голубя. А как с Отцом быть? Вот "альтернативщики" всегда же спрашивают, почему у вас есть изображения. Пока что мне всегда удавалось ответить на этот вопрос так, что все эти лица мы видели (и Иисуса, и Матерь Божью, не говоря уж о святых), потому и изображаем. Кстати, их этот ответ весьма озадачивает и устраивает, больше вопросов не возникает. Но поскольку они всех тонкостей не знают, то одного вопроса они задать просто не могут. Но сам про себя я подумал об одном исключении - об изображении Бога-отца седовласым старцем. А если кто о нем спросит?

Какие будут мнения-суждения?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Любые изображения Саваофа, Бога Отца являются неканоничными и противоречащими богословию иконописи. Подобные изображения не допускались еще VII Вселенским собором (787 г.). В Древней Руси их также категорически запрещали: в 43-й главе Деяний Большого Московского Собора (1666-1667 гг.) говорилось: «Повелеваем отныне образ Господа Саваофа впредь не писать в нелепых и неприличных видениях, ибо никто не видел Саваофа во плоти».

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

И в церквях и на иконах он есть. Есть. Вот почему так, я пока не знаю. Ну ладно еще икона, есть и Евгения Родионова самописные иконы, но церкви с избражением Бога-Отца это тоже подлог?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Я не в курсе почему подобные иконы в храмах присутсвуют, образ не правильный. Троица Рублёва правильный. Там три Ангела изображены подобно трём Ангелам в виде странников приходивших к Аврааму.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Не иконы, храм так расписан, однако.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Женя, а может вы что нибудь путаете? Может быть это кто то другой изображен?! Я честно говоря о таком даже не слышала. И икона эта

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да нет вроде. Стены расписаны, а в самом самом верху изображение старца седовласого... Точно как и на той иконе то же. Я, правда, сейчас не там, но скоро буду. Возможно что и в храм тот попаду. Пригляжусь поконкретнее. Я когда в последний раз был. то намного меньше понимал чем сейчас. Но врядле я ошибся. Выше этого изображения (под куполом) уже просто ничего нет.

И икона эта не одна такая - вон их сколько:

http://www.google.de/search?tbm=isch&hl ... 3nQfoPOnnQ

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

В той же ссылке вот же правильные образа.

Святая Троица.

У меня дома такая.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Под сводами нашего главного собора:, Храма Христа Спасителя изображен Бог Отец.

И этому есть весьма законное основание:
В споре митрополита Макария с Висковатым и на Соборе 1554 года вопрос об изображении Божества сосредоточивался главным образом на образе Бога Отца. И противники, и сторонники изображения Бога Отца были согласны в том, что Божество — по существу Своему — не изобразимо. Но в то время, как противники этого образа видели в нем попытку именно изобразить неизобразимое Божество («существо») и, следовательно, «мудрование» и самомышление», сторонники его возражали: Бог Отец изображается не по существу, а по пророческим видениям. Правильность этого обоснования в свое время, по мнению митрополита Макария, доказывалась существующей церковной практикой. Этот аргумент является одним из решающих для сторонников изображения Бога Отца и до нашего времени. Оно «вошло в обычай»[2]. «Икона Бога Отца, — говорит протоиерей Сергий Булгаков, — [...] хотя и не предусматривается прямым постановлением Седьмого Вселенского Собора, однако узаконяется церковной практикой»[3]. Это узаконение практикой оказалось настолько прочным, что, вопреки постановлению Большого Московского Собора, в официальных пособиях духовенству[4] существовало до последнего времени. Объясняя символ руки в небе, автор говорит следующее: «Введение этого символа в практику церковного искусства объясняется желанием Церкви предохранить своих чад от заблуждения касательно Бога Отца[5]. Другим обычным символом для изображения Бога Отца был образ старца, или Ветхого денми». Но, как мы видим, Большой Московский Собор не только не признает установившуюся практику, но со свойственной эпохе резкостью осуждает ее как «буемудрие» и «безумие». И все же его постановление не помешало ни дальнейшему распространению изображения Бога Отца, ни, как увидим дальше, защите его в плане теоретическом.

С начала спора об образе Бога Отца и вплоть до нашего времени изображение Его основывается на видениях пророка Исаии:« Яко человек сый [...] и Царя Господа Саваофа видех очима моима»(6, 5); и преимущественно пророка Даниила, дающего образ более конкретный в смысле описательном: «...И Ветхий денми ceдe, и одежда Его бела аки снег, и власы главы Его аки волна чиста...» (7, 9 и 13). Эти видения Саваофа и Ветхого денми и понимаются как образы Бога Отца и служат основанием для Его изображения с соответствующими надписаниями. Сами эти видения не являются темой икон, но благодаря им Бог Отец считается изобразимым. «Мы изображаем безначального Отца в виде Старца, — читаем мы в Эрминии, — как его видел Даниил»[6]. И еще: «В видении пророка Даниила древнехристианские художники находили для себя точку опоры для представления Бога Отца под образом старца, или Ветхого денми»[7]. В иконописных школах начала XX века духовными наставниками преподавалось изображение на святых иконах Троицы (имеются в виду изображения «Отечества» и так называемой «новозаветной Троицы». — Л.У.) — «Господа Саваофа по указанию Слова Божия и явлениям Его некоторым избранникам ветхозаветным»[8]. Это же предписание встречается также в некоторых иконописных подлинниках, где само изображение Бога Отца появляется уже в XVII веке.

Итак, Бог, не изобразимый по Своему Божеству (существу), изобразим в человеческом образе, но для одних лишь в силу воплощения — Сын Божий, для других также и по видениям ветхозаветных пророков — Бог Отец.
Не поленитесь, прочтите источник, очень хорошо и познавательно написано.
http://azbyka.ru/tserkov/ikona/uspenskiy_ikony_pravoslavnoy_tserkvi_17-all.shtml

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Из определения святого VII Великого и Вселенского Собора:

сохраняем все церковные предания, утвержденные письменно или неписьменно. Одно из них заповедует делать живописные иконные изображения, так как это согласно с историею евангельской проповеди, служит подтверждением того, что Бог Слово истинно, а не призрачно вочеловечился, и служит на пользу нам, потому что такие вещи, которые взаимно друг друга объясняют, без сомнения и доказывают взаимно друг друга.

Неправильный образ формирует и неправильное понимание.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Как можно спор противопоставлять решению: в 43-й главе Деяний Большого Московского Собора (1666-1667 гг.) говорилось: «Повелеваем отныне образ Господа Саваофа впредь не писать в нелепых и неприличных видениях, ибо никто не видел Саваофа во плоти»

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Да, есть, я видел, но вопрос то не в этом. Да и кто сказал, что те образа не правильные? Мы пока что еще с этим вопросом не разобрались.

@Виринея

О, да, это именно тот образ, что я имел ввиду. И, конечно, тут ошибки быть никакой не могло, просто я не хотел быть слишком категоричным.





Если попытаться подытожить, то из всей многочисленной информации я смог выделить следующее, что запрет изображать Бога-Отца был дан во-первых как противодействие язычникам, то бищь создание человеком самим себе Бога, во-вторых во избежание богохульства. Но поскольку во-первых есть вИдения святых, а во-вторых исходя из 33-летнего Иисуса и общежитейских представлений, вполне логично, исходя из ограниченности наших возможностей, изборазить Бога-Отца в виде седовласого старца. Это не может осквернить и в то же время не является идолопоклонством. Что то в этом роде.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

hlukhi у тебя что тут соборное заседание?

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

"А ты мне не тычь, сукин сын!" (с)

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Бранное выражение

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Крутой вывод.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Как раз недавно я слышал как в религиозной радиопередаче протоиерею Андрею Ткачеву задавали вопрос, почему во многих храмах изображен Бог-Отец. Он ничего не смог ответить кроме одного: "Из-за невежества". Это слабое место у православных, куда постоянно будут тыкать случайно забредшие в храм протестанты.

http://www.bibliotekar.ru/rusRublev/5.htm Вот это я понимаю иконы, а не тот лубок который сейчас бывает продается в церковных лавках. На некоторые глаза стыдно поднять. http://nesusvet.narod.ru/ico/books/ousp ... sky_15.htm БОЛЬШОЙ МОСКОВСКИЙ СОБОР И ОБРАЗ БОГА ОТЦА.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Эту ссылку нам уже вверху давала Виринея.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Простите, не заметила

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я совсем не понимаю почему сославшись на эту статью, Виринея делает следующий вывод: "И этому есть весьма законное основание:"??? Советую все таки прочесть до конца, в том числе и Виринее.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мне кажется, как думающий человек я имею право сделать свои выводы из прочитанного. Собственно, их я выделила жирным шрифтом.
Вопрос, как уже было сказано, неоднозначный, не нужно подводить все под единственновозможный формуляр.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Поскольку от нашего мнения, высказанного здесь все равно ничего не зависит, то , я думаю, не стоит ссориться из-за этого вопроса.

Существует много иллюстраций писаний с изображением Бога ни где не подписано что это за ипостась. Мы можем изображать только то что было воочию а не призрачно. Ипостась Духа святого и ипостась Сына Божьего, и ангелов. Бог Отец ни кому не являлся Сын Божий явил в делах.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Пророки видели Бога Отца, с этим как быть?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Все пред­ано Мне Отцем Мо­им, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Не видели они Отца.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Где это написано? Где описание того Бога-Отца, которого они видели? Про Иисуса Христа мы по крайней мере знаем, что он внешне ничем не отличался от остальных молодых иудеев своего времени, так что Иуде пришлось выдавать его поцелуем. Таким образом, можно сделать вывод, что он был похож на молодого иудея своего времени. Кроме того, сохранилось изображение с плащаницы и много другого. А где описание внешнего вида Бога-Отца?

Изображение на плащанице ни о чем не говорит, кроме того что на ней облик умершего мужчины в голом виде и руки которого сложены и прикрывают гениталии.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Бога не видел никто никогда /Ин 1:18/

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Виринея, во первых жирным шрифтом Вы выделили цитату из статьи. Та цитата которую Вы привели это не вывод а суть рассматриваемого вопроса. А из вашего поста можно было сделать вывод что это итоговое мнение автора. Потому что мнение автора абсолютно противоположное. Я все таки думаю что вы это не намеренно а по «недосмотру» так написали. Из того что мне удалось прочесть ясно только что изображение Бога Отца это богословски не обоснованная церковная традиция не известная в первые века . «Собор не только не признает установившуюся практику, но со свойственной эпохе резкостью осуждает ее как «буемудрие» и «безумие».» Это очень однозначная позиция и ее никто не отменял.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский