Православный форум Доброе слово

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но все же: по факту и те и те- убийцы. Но как говорится в Евангелии "незнающий бит будет меньше".

Поучение шестое

О том, чтобы не судить ближнего


Иное же дело злословить или порицать, иное осуждать и иное уничижать. Порицать – значит сказать о ком-нибудь: такой-то солгал, или разгневался, или впал в блуд, или (сделал) что-либо подобное. Вот такой злословил (брата), т. е. сказал пристрастно о его согрешении. А осуждать – значит сказать: такой-то лгун, гневлив, блудник. Вот сей осудил самое расположение души его, произнес приговор о всей его жизни, говоря, что он таков-то, и осудил его, как такого; а это тяжкий грех. Ибо иное сказать: “он разгневался”, и иное сказать: “он гневлив”, и, как я сказал, произнести (таким образом) приговор о всей его жизни. А (грех) осуждения столько тяжелее всякого другого греха, что сам Христос сказал:лицемере, изми первее бревно из очесе твоего, и тогда прозриши изъяти сучец из очесе брата твоего (Лук. 6, 42), и грех ближнего уподобил сучку, а осуждение – бревну. Так-то тяжело осуждение, превосходящее всякий грех.

Итак, никакой человек не может знать судеб Божиих, но Он един ведает все и может судить согрешение каждого, как Ему единому известно. Действительно случается, что брат погрешает простоте; но имеет одно доброе дело, которое угодно Богу более всей жизни: а ты судишь и осуждаешь его, и отягощаешь душу свою. Если же и случилось ему преткнуться, почему ты знаешь, сколько он подвизался и сколько пролил крови своей прежде согрешения; теперь согрешение его является пред Богом, как бы дело правды? Ибо Бог видит труд его и скорбь, которые он, как я сказал, подъял прежде согрешения, и милует его. А ты знаешь только сие (согрешение), и тогда как Бог милует его, ты осуждаешь его и губишь душу свою. Почему ты знаешь, сколько слез он пролил о сем пред Богом? Ты видел грех, а покаяния его не видел.

Иногда же мы не только осуждаем, но и уничижаем (ближнего); ибо иное, как я сказал, осуждать и иное уничижать. Уничижение есть то, когда человек не только осуждает (другого), но презирает его, т. е. гнушается ближним и отвращается от него, как от некоей мерзости: это хуже осуждения и гораздо пагубнее. Хотящие же спастись не обращают внимания на недостатки ближних, но всегда смотрят на свои собственные и преуспевают. Таков был тот, который, видя, что брат его согрешил, вздохнул и сказал: “Горе мне! Как он согрешил сего дня, так согрешу и я завтра”. Видишь ли твердость? Видишь ли настроение* души?

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но все же: по факту и те и те- убийцы. Но как говорится в Евангелии "незнающий бит будет меньше".

Нет. По факту те и те - убили. А убийца - это человек, закостеневший в грехе.

Убийца - любой человек, который убил другого человека.

Согласна. Собственно это и пытаюсь доказать Александру, бит будет, хотя он и неспециально убил.
А вмешиваться можно, даже нужно, ведь это открытая дискуссия.

Убийца - любой человек, который убил другого человека. А закостеневший в грехе - это тот, который не кается, т.е. не сожалеет о содеянном.
И где я осуждаю ближних, где сказала, что все, совершившие убийство, пойдут в ад? Просто называю вещи своими именами, аборт - это убийство нерожденных детей.
Александр, на мой взгляд, Вы путаете осуждение поступков и людей. Поступки осуждать можно и нужно, а вот людей нет.

Нужно еще понимать, что случайных убийств не бывает

Ну, вот и смотри выше Авву Дорофея. Больше мне сказать нечего.

И где Авва Дорофей запретил называть грех грехом?

Лучик, там по ссылке все есть. Если Вы считаете, что к данному случаю это неприменимо - то, значит я ошибся и прошу прощения.

Я, с вашего разрешения, "завяжу".

[
Александр, Вы и меня простите , ну точно были в СССР хорошие люди и учителя, и все доброе что было в СССР нам бы в современность перетянуть.

СССР вообще мое детство, юность,молодость , какие надежды

Да, тиран. Да, тоталитарное гос-во. Но Союз-это был монолит. "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой".

Теперь ничего этого нет, а в хозяйстве без ракеты как без рук.

А молиться и в церковь ходить тогда зачем? От этого ведь тоже никакой практической пользы в хоз-ве.

А молиться и в церковь ходить тогда зачем? От этого ведь тоже никакой практической пользы в хоз-ве Только одни расходы на свечи и требы.

Этим зарабатывают себе на хлеб работники церкви...

До чего же неистребима в человеке склонность считать деньги в чужом кармане!

А вот , к примеру, если школа требует поборы на ремонт , или в больнице велят самим оплатить лекарства - это тоже типа - мы смотрим в карман врачей? Или когда гаишники берут себе в карман? Или судья, допустим , требует на лапу? Ужасные людишки почему-то смотрят им в карманы. Кошмар.

Не дадите гаишнику нужную купюру и предпочтете
длительную волокиту, когда времени в обрез? Вот про взятки сказать ничего не могу.

Если все будут как стадо тельцов, ведомых на заклание - то да, ничего не изменится . Но такие же не все , и поэтому - изменения есть. Бывает , что один человек сделает пару звонков - и все, приток левых денежек в чей-то карман остановился, а порой и теплое место придется оставить. Всякое бывает.

Уважаю борцов. Но не всегда понимаю.

Не спорю. Уважаю борцов. Но не всегда понимаю.

Я не из борцов, я просто вижу, что иногда помогает. И не думаю, что дело именно в том, что люди в карман смотрят, просто у людей же есть глаза. И когда есть какие-то превышения, то люди это отмечают. В церквях такое тоже бывает, увы, никто ж не свят. В одном случае, может, и хорошо посмотреть сквозь пальцы, а в другом , может - пожаловаться куда следует.

Пробуйте бороться до конца и поймёте / познаете / / непонимание, радость правоты и победы /. Потренируйтесь на кошках /изучайте законы, нормы морали, примеры правонарушений/.

Вот режьте меня, но никогда и никуда не пойду жаловаться! Для меня это до дикости не приемлимо!
По мне так лучше в подушку похлюпать, если что-то "полузаконное" коснулось лично меня. А вообще-то
в подобных ситуациях я предпочитаю молиться.

А Вы полагаете, что обошлось без нее?

До чего же неистребима в человеке склонность считать деньги в чужом кармане!

А Вы полагаете, что обошлось без нее?