Православный форум Доброе слово

Вчера на правмире прочел интервью с отцом Павлом Гумеровым о современном состоянии семьи. Сегодня искал-искал- не нашел его. Но не в этом суть...Меня вот что заинтересовало:
Отец Павел взаимоотношения между мужем и женой классифицирует на три категории: "мать-сын", "отец- дочь" и "друзья". И почему-то он сказал, что взаимоотношения отец-дочь- это наилучший вариант. А я вот не понимаю этого.. . Почему не "друзья"?

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

А вот нашел! Вот выдержка оттуда:


http://www.pravmir.ru/prakticheskie-sovety-dlya-gotovyashhixsya-k-braku-1/

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Вам ведь ответили: потому что муж должен быть авторитетом для женщины. Потому что один из двоих обязан принимать решения, пусть и после совместного обсуждения. И этот один - муж. Он - глава. Он - отец семейства, даже если детей пока нет. Он отвечает за свою женщину, за свою жену перед Богом и людьми.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Расскажу из бесед со своим отцом. Он сожительствовал с женщиной, моложе его на 20 лет, почти 10 лет и всегда его слово было определяющим в существенных моментах. Он предостерегал её от опрометчивых решений в впервые встречавшихся для неё вопросах и, как она потом призналась ему, это придало ей уверенность в жизни. Они любили друг друга, но разность возрастов, желание самостоятельности его женщины послужили трамплином для их расставания. Сейчас они через день-два созваниваются, и когда отец приглашает её встретиться, то та женщина постоянно откладывает приезд и приговаривает, что она-свободная женщина.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

А в дружбе что не так что-ли? Один друг авторитет для другого ( если дружба настоящая), уважение друг ко другу как к личностям, решение тоже может один примать в дружбе, кто опытнее в делах по обоюдному согласию. Мне этот вариант просто логически видится правильнее. А то если муж будет "отцом", то "дочка" так и останется ребенком на всю жизнь. А друзья- оба личности и оба развиваются.

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Вот пожалйста! О чем я и говорил. Система "отец-дочь" тоже может дать сбой. Потому что "дочка" может захотеть свободы и вырасти. А при системе "друзья" личности развиваются на одинаковом уровне.

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

В этой системе иной сбой: молодая женщина 10 лет свой жизни потратила на человека, который на ней не женился и не захотел от нее детей. Зачем ей нужен мужчина, для которого она сожительница, а не жена? Если умная женщина, найдет парня, который женится на ней, и будет нормальная семья, с любовью и детками.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Кстати, чего-то вспомнилось. Так называемые семьи "папиков"- когда жена эдакая гламурная блондинка, а муж- богатый бизнесмен- это тоже система "отец-дочь". И что? Хоть он и главный в семье, можно это семьей назвать?

До революции- да, такой тип семьи был возможен. Но тогда ведь и женщины были другие. С современными женщинами подобный подход обречен на провал.

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

За всех не говорите.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да вы сами-то поразмыслите. Дореволюционная женщина самостоятельно себя обезпечить не могла, зависела от мужа. Современная- запросто сможет ( ну в большинстве). Даже еще ребенка одного прокормит. Дореволюционной самореализация была не нужна, современной- это просто необходимо. Благодаря сми это уже необходимостью стало. И искусственно подавлять это в женщине ( а именно это предполагают взаимоотношения отец-дочь) просто невозможно. Это боком выйдет ( см. кино "Крамер против Крамера").

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Я тоже предпочитаю равные, партнерские, дружеские отношения. Когда женщина не функция, а полноценный человек, когда оба идут на уступки, оба свободны (не неженаты, а обладают внутренней свободой и не посягают на свободу любимого).

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Все женщины разные. В фильме же жена оставила не только мужа для типа самореализации, она оставила своего сына. Наши женщины в большинстве своем будут защищать своих детей до последнего дыхания.

По поводу обеспечения. Когда женщина только родила и первые годы после рождения ребенка семью в основном обеспечивает отец. Если детей несколько и они маленькие, женщина в любом случае не сможет полноценно работать, хотя бы потому, что дети часто болеют, и она сидит с ними на больничном. В это время вся ее самореализация - это семья, ее муж, их дети. И чем бы женщина ни увлекалась до родов, после родов она меняется, меняется ее взгляд на жизнь, потому что появляется самое главное, суть, соль ее жизни: дети.

Танюш, в семье все равно должен быть глава, который принимает решения (после совместного обсуждения, разумеется, если он не тиран и деспот). Я сама не смогу принять взгляд: "Все будет так, как я сказал, потому что я мужчина". И партнерство в доме естественно, как естественно уважение супругов друг ко другу. Но глава - муж. Двухголовых существ не бывает, только в фильмах ужасов. И в семье не может быть двух глав, чтобы не началось перетягивания каната, когда каждый борется за первенство.

Хотя... мы все действительно разные. И если мужу и жене хорошо, если они не совершают какого-то явного греха, то пусть живут так, как им нравится.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот, что-то хотел сказать, но сам себе- если ты такой умный, где твоя жена?

В продолжение темы супруги-друзья. Примером друзей могут быть мой отец и моя мать, состоящие в браке 34 года. Когда я был ребёнком, главным был отец, но потом он отошёл от моего воспитания и поныне они живут каждый своей жизнью, не мешая друг другу и находясь в одной квартире; веруют в разные течения христианства, никогда не спорят о религии, раздельно питаются, изредка выручают друг друга деньгами. Отец рассказал мне однажды, что искренне любил мою мать и не расстаётся с ней потому, что она была его первой женщиной и действительно никогда не изменявшей. Я думаю, что в этом есть доля верности или преданности. Отец, насколько я помню, никогда не говорил слова любви моей матери в моём присутствии, но до моего рождения в письмах к ней, когда он был в командировке, называл её ласково-уменьшительным именем.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Первенец, у вас супруги-соседи, а не супруги-друзья. Один из примеров дружественного союза - супруги Владимир Левшин и Эмилия Александрова. Он математик, она переводчица, вместе писали восхитительные детские книги, жили дружно.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Может быть, мой пример-это подкатегория семейных отношений "друзья"? Не вижу плохого, что соседи дружественны друг другу.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Как соседи они, судя по вашему описанию, дружны, но они не супруги.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А что такое одна судьба на двоих? В контексте?

Для органа ЗАГСа, т. е. для государства, они супруги.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Вот еще цитата на тему сочетания характеров.



Мне тоже нравится такой вариант. У моего друга примерно так и есть.

Совместное несение тягот или получение радостей по жизни. Упряжь-супружество.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Эва, куда Вас занесло! Начали с 3 категорий семейных отношений, а Вы нашли 9 / девять /!!!

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Если друзья, может быть нарушена иерархия, я думаю.
Отец-дочь -- у мужа будет больше ответственности, у жены - больше уважения.
Хотя, любая система может дать сбой.
Всё, кроме Бога, может дать сбой.

_________________
Консультант по стилю - помощь в создании неповторимого образа
http://www.100style.ru

Уважения жены к мужу или мужа к жене?

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Отец-дочь -- уважения жены к мужу больше.

_________________
Консультант по стилю - помощь в создании неповторимого образа
http://www.100style.ru

Подтверждаю, есть пример; муж-не пьяница, не-бийца/не бьёт/, образован, но авторитарен, бывает снисходителен.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

А его нужно больше? Будет ли это лучше когда уважения совсем много?

Я предполагаю, что из постоянного уважения произойдёт идолопоклонство.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Вась, у нас в семьях уже настолько мало уважения, что если его хоть на капельку будет больше, всем будет только лучше. (Вспоминаются старые времена, когда муж и жена обращались друг ко другу на "вы" и по имени-отчеству... Наверное, в этом был какой-то хороший смысл...) Ну и потом. Пока все в теории, смысл рассуждать? Когда будет своя семья, тогда каждый и решит со своей половинкой, каким образом они будут выстраивать отношения друг с другом. А пока - лишь сотрясаем бесполезно воздух.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот я тоже о подобном хотел сказать. Как у Достоевского - "Та же самая генеральша, которая умела выкидывать такие разнообразные фокусы, в свою очередь трепетала как мышка перед прежним своим приживальщиком. Фома Фомич заворожил ее окончательно. Она не надышала на него, слышала его ушами, смотрела его глазами."
Марита, ты считаешь что причина недостатка уважения в том что не у всех людей иерархия в браке "отец-дочь"?

Ну незнаю как в семье а в других делах как раз и время порассуждать пока все еще в теории - потом уже не до рассуждений будет. Представь если авиаконструкторы скажут - а какой смысл рассуждать нам про угол атаки крыла, вот сделаем самолет а там видно будет.