Православный форум Доброе слово

Нет, Марин, это ты разберись. С тобой - я говорю о том, что прибегая к ЭКО человек вместо того, чтобы сказать "да будет воля Твоя" говорит "а я настаиваю!". С человеком - о том, что уничтожение избыточных эмбрионов - это общее место в ЭКО, и писавшие Соцконцепцию уж наверно специалисты были.

Современные технологии тоже от Бога.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Если человек настаивает.. Постойте, а где же промысел Божий, ведь в него тоже ВСЁ включено.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вот это очень сомнительное утверждение, требующее отдельного разбора.

Нет, они не совершенно обезбожены, иначе не смогли бы появиться. Но отцами "современных технологий" является, вообще-то каиниты.

Еще раз пытаюсь донести. Легко рассуждать, когда тебя это не коснулось. Обычно, когда у людей появляется проблема, они иначе смотрят на пути ее решения. Это жизнь, как ни крути.


В статьях священников читала столько нелепицы об ЭКО, складывалось впечатление, что они не пожелали вникнуть в эту процедуру вовсе.

Промысел Божий не снимает с нас ответственности. Если что-то случилось в результате наших упорных усилий, то Промысел состоит не в том, что Бог изначально так хотел, а в том, что он потом за нами подчистит те последствия наших поступков, которые мы не можем понести.

Или не подчистит, бывает и так.

И я - еще раз. На форуме, и вообще в общении, не стоит рассуждать о личной мере каждого. Это контрпродуктивно. Христианин не будет хвастаться тем, что он смог понести.

Зато вполне можно говорить о том, что вот на Соборе лучшие духовники нашей Церкви выпустили документ, в котором предупреждают о наступлении некоторых духовных последствий.

А уже дальше можно решать, несут ли данные батюшки околесицу, или наступят ли последствия в нашем конкретном случае. Это уж по выбору.

Меня в данных темах напрягает вот именно это убеждение что "косные священники ничегошенки в этом не понимают, куда уж там пользователям форумов."

Я вроде бы ответила. Когда это писалось, тогда наверно , эта ситуация и была. А факт того, что есть люди, которые применяли ЭКО без этого - это, по-моему, достаточно для прекращения спора, нет? Пример уже привели, вот девушка , дочка батюшки, как раз потому и родила шестерых , что рискую жизнью, отказалась от удалений лишних. И чудо произошло, все шестеро выжили.
А вопрос - почему концепцию не переписывают с учетом изменений в возможностях медицины? - это не ко мне. Может, ее положено раз в 50 лет переписывать, или еще какие-то причины есть.


Мне тоже приходилось читать нелепицу от священников и про телегонию, и про заряженную воду, и что-то другое псевдонаучное, уже не помню. Ну, кто не ошибается. Потом другие батюшки оповергают, и это читала.

Посмотрите сами. Как человек, не говорю "ничтожный" с землей разрабатывает гениальные механизмы для своего же употребления так скажем в быту; мыслит о гениальных вещах, но не каждому это открыто, т.е. помыслил и выбросил - один, другой поставил, изобрел, начал использовать. Цивилизация! "Все мне позволительно, но не все полезно", - со слов Апостола. Вот как это объяснить? Понятно диавол диаволом, но факт требует безотлогательного аргумента.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Аж, вот, однако, не переписывают. Может, не хотят. Наверное, знают почему, нет?

Может быть, я недостаточно разобралась в концепции, но два совершенно разных священника,которым я задавала подобный вопрос отвечали ровно так же.
Но я считаю, что вопрос ЭКО пока все же остается неоднозначным, потому что попробуй там разберись где "заготовление и консервация", а где допустимая норма. А за каждым таким решением стоят человеческие судьбы и слезы. И с Промыслом тут не так все просто.Вмешательство, как ни крути, все же происходит. Кстати, пожалуй, не соглашусь с тем, что если ребенок родился, то это непременно от Бога.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Да ведь Апостол и говорит - "не все полезно, хоть все и позволительно". Что-то и во вред идет.

Как это, опять же "любящему Бога все способствует во благо". Так вот сначала Бога-то возлюби, а потом технологии и разрабатывай. А то возникает масса побочных эффектов.

А это, ты считаешь, не сомнительное утверждение, а прям-таки аксиома, и особого разбора не требует?


Ну, может, так и делается? Эдак можно в ответ сказать - "ты сначала Бога возлюби, а потом на форуме пиши"?
Кто тут определит, насколько любит Бога дочь батюшки, которая решилась на шестерых?

С благословения священника, кстати, это совершенно нормальный путь. Но уж тогда все последствия - это твой крест.

Если один не сможет, то другой за ним доделает. Как говорится - диавол поможет.. А может быть Бог. Согласен про рулетку, но слава есть Бог, и молитвами, будем надеяться, все устроит!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да это прямо в Бытии написано.
А ты вторую строку сверху-то прочти на странице. Под названием форума.
Никто. Так зачем ее в пример приводить?

Не могу знать, да и не мое это дело. Может, и не хотят, а может руки не доходят. Опять же, деньги на все это надо. Но потому, что не переписывают, конкретные священники и дают уже сейчас добро - что же делать. Церковь временами была консервативна к многим нововведениям, вспомним ИНН хотя бы.


Потому что меня ее положительный пример впечатлил, и осуждать их ЭКО я никогда бы не стала. И что они сделали не так, не понимаю. Никто не погиб, все живы, слава Богу.

Ну, да, однако на форуме-то пишешь?

Я, однако, понять не могу, кто в чем не разобрался?

В наше сознание это не закреплено, но у нас есть совесть, если нет то Бог на крайний случай, - Он сможет помочь в разрабатывании технологий. На все воля Божья! Цель нашей жизни - жизнь и мир, на то технологии и разрабатываются, если они в руках Бога, а не диавола.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну вот как ты сейчас не желаешь разбираться в подробностях процесса ЭКО, так может, и батюшки не захотели. На всякий случай написали - низзя - уж точно не промахнешься, если запретишь - и баста.
Нам в свое время батюшка и машину запретил. А ну как грех на душу возьмешь за рулем? лучше, говорит - не надо. И муж согласился. Многие люди и не решаются на ЭКО. А кто-то решается. И машину водить решаются.


Пишу про ЭКО, потому что разобралась в процессе. а вот в процессе написания и обновления концепций - не разбиралась и не хочу.

Ох, Вы заблуждаетесь, если думаете что разработчики технологий мотивированы таким образом.

Разве что считанные единицы.

Ну , это уже конкретные случаи пусть Бог разбирает. Он всех убитых эмбрионов посчитает, не сомневайся. Может, на 100 ЭКО безгрешных-то только 10 будет. Женщинам, которые одобряют аборты, сложно понять, что такого в том, что из 10 эмбрионов выживет 3. Но в этом же не ЭКО будет виновато, а подход такой. Любое дело можно превратить в грех. Те же роды - мало ли в роддомах нехороших дел делается. да и везде.

А от кого? Кто-то еще душу дает?

Да душу-то никто более не дает. Но так ведь и любое смертоубийство можно списать на Промысел. Как быть с внебрачными? С зачатыми от человека,состоящего в другом браке? Это что - Бог так пожелал? Не думаю. Хотя, уж конечно, кто мы такие,чтоб о Промысле рассуждать. Но мне тут понятие попущения как-то ближе.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Это точно. Еще до прихода в церковь очень остро это поняла.

Есть заболевания, которые сопровождаются риском отторжения эмбриона. Тогда уж и лечение от невынашивания беременности - это тоже рулетка. У женщины происходит выкидыш за выкидышем, а она продолжает беременеть, все надеется - это рулетка?

Проблема ЭКО, как уже было сказано, заключается именно в уничтожении уже зародившейся жизни - именно против этого выступает Церковь, а не против самой технологии. Технологии, при которых эмбрионы не уничтожаются, дорогостоящи и менее эффективны, но они есть, они практикуются! И верующие люди, конечно, жертвуют эффективностью в пользу жизни этих эмбриончиков.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вы думаете, эмбриончики так легко получить, чтобы их пачками выкидать??? угу, ага(((. Зачастую их получается всего лишь несколько, и если ничего не прижилось, то все делают повторно, начиная с эмбриончиков.

Для информации - первые ЭКО-дети уже выросли и - тадаааам!!! родили своих детей безо всяких сложностей и пробирок. Не означает ли это, что нету никакой "грядущей кары за дерзость"? И никаких "подчисток"? Чем "расплатились" люди, которые рискнули и сделали ЭКО??? Теперь у них прекрасные дети, внуки.

Это как раз не самая сложная часть ЭКО.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну смотря с чем сравнивать... с вынашиванием, конечно, вынашивание сложнее.