  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 21 окт 2011, 16:19    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					elen2010 писал(а): Andrew_Fox писал(а): Часто вижу как многих детей крестят насильно. Возникли вопросы: ну во первых, крещение - это таинство в христианстве, то есть то действие которое заключает Сам Господь посредством Святого Духа, таинства Господни могут быть заключены только в стенах Апостольской церкви и нигде больше, ни в реке (как у баптистов, ни в других местах) 
  В реке крестить можно. Действительно, в последнее время во многих Хамах по указу правящих архириеев перед крещением проводят обязательную катехизацию - христианский ликбез потому что на самом деле возникают такие ненормальные ситуации, как крещение неверующими людьми своих детей...  
				
					 _________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Andrew_Fox
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 21 окт 2011, 16:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 20 окт 2011, 21:17 Сообщения: 32
  Возраст: 35 Откуда: Новороссийск
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Когда крестили двоюродного брата от одного священника узнал историю, понравились слова в ней. Цитата:   - Не важно крещен ты или нет, не важно ходишь ли ты в храмы, главное чтоб бог был в душе и помыслы били чисты.
   
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 21 окт 2011, 16:50    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Мне кажется, Вы его не так поняли. На самом деле Христос оставил на Земле свою Церковь, и через его учеников, апостолов, до наших дней на епископов и через них на священство посредством Таинства рукоположения дошло благословение Самого Господа. Невозможно, например, без священника исповедать свои грехи, или причаститься Тела и Крови Господней, без которых, как сказал Спаситель у человека не будет жизни вечной. 
				
					 _________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Анга
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 21 окт 2011, 17:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25 Сообщения: 3595
  Откуда: Москва-СПб
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: главное чтоб бог был в душе и помыслы били чисты. Без освящения Святым Духом, без Божьей благодати для человека, живущего в миру, это невозможно, а благодать приходит через Таинства, к которым, в свою очередь, невозможно прикоснуться вне Церкви.  
				
					 _________________ Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с) 
  Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь. Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Andrew_Fox
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 21 окт 2011, 18:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 20 окт 2011, 21:17 Сообщения: 32
  Возраст: 35 Откуда: Новороссийск
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: Мне кажется, Вы его не так поняли. Это я дословно передал.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			vasil
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 21 окт 2011, 19:38    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15556
  Возраст: 47
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Andrew_Fox писал(а): Когда крестили двоюродного брата от одного священника узнал историю, понравились слова в ней. Цитата:   - Не важно крещен ты или нет, не важно ходишь ли ты в храмы, главное чтоб бог был в душе и помыслы били чисты.
  Ну правильно, можно ведь и в храм придти и крещеным ходить а в душе быть злодеем каким нибудь.  А когда у человека Бог в душе и помыслы чисты то его душа сама стремится в дом Божий то есть в храм, и тогда он не только покрестится хочет но всю жизнь отдать Богу.  Обычно когда люди верующие у них дети с младенчества привыкают быть в храме и не пугаются так крещения как те кого приносят родители которые сами туда не ходят да и к церкви относятся не очень хорошо, порой даже думаешь и зачем они крестят, чтоб потом был повод для застолья что ли...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Andrew_Fox
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 21 окт 2011, 19:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 20 окт 2011, 21:17 Сообщения: 32
  Возраст: 35 Откуда: Новороссийск
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Часто возникает мысль о том, что они просто боятся выглядеть не как большинство... Сам страдал и страдаю из-за этого... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			elen2010
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 22 окт 2011, 16:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Анга писал(а): Цитата: главное чтоб бог был в душе и помыслы били чисты. Без освящения Святым Духом, без Божьей благодати для человека, живущего в миру, это невозможно, а благодать приходит через Таинства, к которым, в свою очередь, невозможно прикоснуться вне Церкви. именно так! только в стенах Апостольской церкви снисходит Святой Дух, и свершается таинство крещения  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			elen2010
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 22 окт 2011, 16:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Andrew_Fox писал(а): Часто возникает мысль о том, что они просто боятся выглядеть не как большинство... Сам страдал и страдаю из-за этого... не знаю чему следует Василий, который собрался в монастырь, а православные верующие следуют Святому Писанию а в Святом Писании согласно словам Иисуса Христа, крещение — необходимое условие для рождения свыше, чтобы войти в Царствие Божие (Ин.3:3-5). Деяния 2:38: «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа». Марка 16:16: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет». кстати, вы же и так не православный?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Галина1962
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 22 окт 2011, 17:09    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 окт 2011, 00:52 Сообщения: 60
  Откуда: Украина
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Andrew_Fox писал(а): Смерть расставит все точки на свои места... Вот тогда и увидите точно,что христианин!    По мытарствам Вас будет сопровождать Ангел-хранитель,данный Вам при Крещении,хотя Вы в него не верили и ни разу при жизни ему не молились.Будет с Вами также и Ваш небесный покровитель--святой,имя которого Вы носите,хотя Вы и не подозревали о его существовании.И как тогда будет жалко и стыдно...Но все пока можно исправить.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			stariy-bukinist
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 03 апр 2012, 01:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 02 апр 2012, 02:18 Сообщения: 4 
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Позволю себе задать вопрос в данной теме. Меня крестили в грудном возрасте втайне от родителей-атеистов бабушка и ее сестры. Причина крещения - "так принято", воцерковленных и сильно верующих (больше похода в церковь на яблочный спас посвятить яблоки и крашения яиц - т е языческих обрядов) среди них не было. Когда я стала взрослой и начала изучать историю мировых религий и заповеди христианства, то я осознала, что не хочу иметь с христианством ничего общего, поскольку заповеди христианства и исторические факты о нем совершенно не созвучны моему мироощущению. При этом я считаю возможным  существование христианского бога, ангела-хранителя, но не желаю быть под их защитой или быть каким-либо образом причастной.  Но раз в христианство есть способ покреститься, то должен быть и способ раскреститься, решила я. До 30 лет изучала различные  христианские книги разных конфессий, толкования и документы, но не нашла практически ничего. Есть ли такой ритуал или нет? Крещение в другую религию мной не рассматривается. Если есть такой ритуал, опишите его, будьте добры. Или христианский бог, как я того опасаюсь, единожды берет в рабство и более не выпускает, хочет человек того или нет? Спасибо. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			stariy-bukinist
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 03 апр 2012, 01:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 02 апр 2012, 02:18 Сообщения: 4 
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					elen2010 писал(а): если вы крещенный и не хотите верить, то вы можете отступить от веры вашей, это делается добровольно, по вашему согласию, опять же в стенах апостольской церкви, если официально, а если нет-то вы просто можете не верить и все, или к примеру начать делать плохие дела и Господь Сам от вас отвернется Собственно, интересует процедура официального отречения.  Потому что если я начну делать плохие дела, то бог может не отвернуться, ибо для него, согласно данной религии, характерно всепрощение.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Vesna
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 03 апр 2012, 05:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52 Сообщения: 1213 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					stariy-bukinist писал(а):  При этом я считаю возможным  существование христианского бога, ангела-хранителя, но не желаю быть под их защитой или быть каким-либо образом причастной.  Но раз в христианство есть способ покреститься, то должен быть и способ раскреститься, решила я. До 30 лет изучала различные  христианские книги разных конфессий, толкования и документы, но не нашла практически ничего. Есть ли такой ритуал или нет? Крещение в другую религию мной не рассматривается. Если есть такой ритуал, опишите его, будьте добры. Или христианский бог, как я того опасаюсь, единожды берет в рабство и более не выпускает, хочет человек того или нет? Спасибо. Никакого ритуала по раскрещению нет.Но не переживайте,Бог насильно ни кого не держит и свободу выбора человека не нарушает.Вашего желания не быть причастной Богу вполне достаточно.Человек абсолютно свободен,как отказаться от Господа и Его Церкви,так и принять Господа и вернуться в Церковь.  
				
					 _________________ Марина
  О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.  Преп.Ефрем Сирин  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 03 апр 2012, 07:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					stariy-bukinist писал(а):  Или христианский бог, как я того опасаюсь, единожды берет в рабство и более не выпускает, хочет человек того или нет? Спасибо. Если Вы хотите раскреститься, то уж наверное не считаете то, что с Вами произошло, некоей формальностью, но чем-то, что уж всяко влияет на Вашу жизнь.  А если Вам не нравится что Вас "взяли в рабство", причем реально взяли, то тогда наверное существует нечто, что Вы обязаны делать и делаете как раба уже сейчас, или наоборот, не можете как раба делать, ну и не делаете. И это нечто Вам не нравится. Иначе, если Ваше поведение никак не ограничивается, то значит Вас не взяли в рабство ну и беспокоится не о чем. Попробуйте подумать и решить для себя, как Ваше поведение (фактически, Ваша свобода) зависит от того, что Вас крестили в детстве.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Lisa
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 03 апр 2012, 16:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 16:37 Сообщения: 598
  Возраст: 39 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Andrew_Fox писал(а): Часто вижу как многих детей крестят насильно. Возникли вопросы: 1) Не навязывание веры ли это? Ведь если тебя крестили то в глазах большинства ты должен быть верующим (Сам столкнулся с этим). 2) Стало ли это просто нормой смысл которой потерял свою суть?  Многие мои родственники крестили детей, но совершают грехи и даже не верят в бога. 3) Почему я как насильно крещеный обязан верить в бога? Сталкивался даже с такими заявлениями - Ну ты же крещеный, значит христианин.
  Сам считаю то, что можно и без всяких крещений и храмов верить бога и (или) быть хорошим человеко... Скажите спасибо,что обрезание не делаем,как другие.     А надо бы кой-кому...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			stariy-bukinist
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 03 апр 2012, 19:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 02 апр 2012, 02:18 Сообщения: 4 
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр_1970 писал(а): тогда наверное существует нечто, что Вы обязаны делать и делаете как раба уже сейчас, или наоборот, не можете как раба делать, ну и не делаете. И это нечто Вам не нравится. Иначе, если Ваше поведение никак не ограничивается, то значит Вас не взяли в рабство ну и беспокоится не о чем. Попробуйте подумать и решить для себя, как Ваше поведение (фактически, Ваша свобода) зависит от того, что Вас крестили в детстве. Фактически - никак. Я не соблюдаю большинство заповедей и считаю возможным нарушать остальные, просто не было необходимости. Но мне бы не хотелось, как в том мультике, где старый викинг долго пытался попасть в Вальгаллу, в конце славного пути увидеть перед собой христианский рай. Поэтому и интересуюсь - это тавро, оно на всю жизнь или как.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 03 апр 2012, 19:53    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					stariy-bukinist писал(а): Фактически - никак. Я не соблюдаю большинство заповедей и считаю возможным нарушать остальные, просто не было необходимости. Но мне бы не хотелось, как в том мультике, где старый викинг долго пытался попасть в Вальгаллу, в конце славного пути увидеть перед собой христианский рай. Поэтому и интересуюсь - это тавро, оно на всю жизнь или как. Ну, то есть рабом Вас назвать нельзя никак. По факту, Ваша свобода не ограничена. Ну а насчет рая можно быть спокойным, против желания туда не гонят.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Елена32
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 04 апр 2012, 10:44    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:17 Сообщения: 968
  Возраст: 46 Откуда: Киев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Букинист, по-моему в глубине души вы боитесь, что Бог есть всё таки, а отвечать перед ним не хочется. Хотите открестится поэтому. Обряда такого нет. Можете назваться атеистом, и тогда и думать не надо, что за свои проступки потом отвечать прийдется. А как жить - это ваше право. Вы свободны. Действительно насильно в рай вас никто тянуть не будет, также как и ангел вас охранять не обязан, если не хотите.  Крещение это не тавро. 
				
					 _________________ Господи, ПОМОГИ! Мне очень плохо...Я очень жду помощи. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			как все
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 04 апр 2012, 15:49    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
  Откуда: Новосибирск, Светлана
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Lisa писал(а): Andrew_Fox писал(а): Часто вижу как многих детей крестят насильно. Возникли вопросы: 1) Не навязывание веры ли это? Ведь если тебя крестили то в глазах большинства ты должен быть верующим (Сам столкнулся с этим). 2) Стало ли это просто нормой смысл которой потерял свою суть?  Многие мои родственники крестили детей, но совершают грехи и даже не верят в бога. 3) Почему я как насильно крещеный обязан верить в бога? Сталкивался даже с такими заявлениями - Ну ты же крещеный, значит христианин.
  Сам считаю то, что можно и без всяких крещений и храмов верить бога и (или) быть хорошим человеко... Скажите спасибо,что обрезание не делаем,как другие.     А надо бы кой-кому...  Угу, языка.    
				
					 _________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Елена-М
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 08 апр 2012, 06:31    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
  Возраст: 74 Откуда: РФ
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Andrew_Fox писал(а): То есть бог не так всесилен если не может дать благодать без крещения? Может,но зачем?Он уважает нашу свободу выбора-Вы не просите-и не дает.  
				
					 _________________ "Блюдите, яко опасно ходите" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Елена-М
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 08 апр 2012, 06:44    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
  Возраст: 74 Откуда: РФ
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 "можно без всяких крещений верить в Бога и быть хорошим человеком"-нельзя!Это пустая фантазия порождаемая ленью.Сама по себе фраза пуста,набор слов без их осмысления.Если Вы верите в Бога-то какого?Некоторое абстрактное Нечто?Но,слово "Бог"-это уже определение-тот,кому покланяются,заповеди(установления) которого чтут и исполняют.Следовательно,не определившись в какого Бога вы верите -вы неверующий.Определившись-Вы автоматически самоидентифицируете себя к какой-либо религии.Новой,уверяю Вас,уже не выдумать.Определившись с формой верования Вы должны исполнять ее установления(иначе нечего и о вере говорить)".Быть хорошим человеком"-категория нравственно-этическая.о какой нравственности и этике вы говорите?В разных системах "хороший человек"-это совсем разные требования.При этом,правило без исключения,эти нравственно-этические требования формируются религией,в основной своей части.Фактически Вы утверждаете.что можно быть человеком вне человеческого сообщества.Это невозможно-так уж устроен человек,не становится он человеком если растет в волчьей стае.Против фактов ....не попрешь.впрочем,если Вам милы Ваши заблуждения-это понятно,они удобны.Однако ,не следует обманывать себя-в них истины нет-одна ложь. 
				
					 _________________ "Блюдите, яко опасно ходите" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			surok
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 13 апр 2012, 06:24    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 10 апр 2012, 04:32 Сообщения: 158 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Кхе-кхе. Все ли помнят, что без любви, все формальные ритуалы- танцы с бубном и не более? Вера- необходимая часть жизни. Хотя-бы в атеизм и науку. Мы не в силах проверить всё и многое надо просто принять. На поверку, всё, кроме любви, ведёт к краху , рано, или поздно. Бог есть Любовь. Корень всех наших благих побуждений. Я для себя логически доказал существование бога. Вот такой я. Но слова не главное, слова вторичны. Церковь хранит нравственный камертон, но часто служит и социальным инструментом. В америке библию редактируют, но мы не такие и, надеюсь, такими не будем. Поддержать церковь, по-моему надо. Это иерархи на лимузинах катаются, простые батюшки ходят пешком. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			как все
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 13 апр 2012, 16:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
  Откуда: Новосибирск, Светлана
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					surok писал(а): Кхе-кхе. Все ли помнят, что без любви, все формальные ритуалы- танцы с бубном и не более? Вера- необходимая часть жизни. Хотя-бы в атеизм и науку. Мы не в силах проверить всё и многое надо просто принять. На поверку, всё, кроме любви, ведёт к краху , рано, или поздно. Бог есть Любовь. Корень всех наших благих побуждений. Я для себя логически доказал существование бога. Вот такой я. Но слова не главное, слова вторичны. Церковь хранит нравственный камертон, но часто служит и социальным инструментом. В америке библию редактируют, но мы не такие и, надеюсь, такими не будем. Поддержать церковь, по-моему надо. Это иерархи на лимузинах катаются, простые батюшки ходят пешком.  "Но слова не главное, слова вторичны" - ???    Вообще-то, "В начале было СЛОВО". Мне кажется, Вас должна заинтересовать книга Андрея Карклина «†Л-алгебра над полем И:20» ... Математически доказывается существование Бога. Если погуглите, то найдете у этого автора  интересные, на мой взгляд, рассуждения о Боге, которые, мне кажется, в чем-то схожи с Вашими.  
				
					 _________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Елена-М
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 13 апр 2012, 16:03    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
  Возраст: 74 Откуда: РФ
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Любовь падший человек не может...,извините за термин,продуцировать,порода не та.Затем и пришелХристос,чтобы избавить нас от этого ига,затем и пошел на Крест-чтобы мы,Причастившись Его могли научиться любить,по настоящему,а не плотской страстью.Любить-то мы можем только соленые огурцы(собирательный образ) да себя,драгоценных.Поэтому только в Церкви православной есть лекарство от этой болезни.А всякие-"я в Бога верю,но....но...но.............."-отлынивание это,НЕЖЕЛАНИЕ любить кого-либо,кроме себя.Святые пишут-"всякого человека может спасти Господь,только одна стена непроходимая может встать между Ним и человеком неспасаемым-стена эта ЭГОИЗМ"  А это самое любление себя находит и выдумывает увертки -всяческие,им несть числа.И тот,кто думает,что в этом он оригинален-увы-он банален до плоскости.Скоко веков там от Каина? Ну вот....с тех пор все отговорки уже придуманы. 
				
					 _________________ "Блюдите, яко опасно ходите" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Елена-М
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 13 апр 2012, 16:06    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
  Возраст: 74 Откуда: РФ
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					как все писал(а): surok писал(а): Кхе-кхе. Все ли помнят, что без любви, все формальные ритуалы- танцы с бубном и не более? Вера- необходимая часть жизни. Хотя-бы в атеизм и науку. Мы не в силах проверить всё и многое надо просто принять. На поверку, всё, кроме любви, ведёт к краху , рано, или поздно. Бог есть Любовь. Корень всех наших благих побуждений. Я для себя логически доказал существование бога. Вот такой я. Но слова не главное, слова вторичны. Церковь хранит нравственный камертон, но часто служит и социальным инструментом. В америке библию редактируют, но мы не такие и, надеюсь, такими не будем. Поддержать церковь, по-моему надо. Это иерархи на лимузинах катаются, простые батюшки ходят пешком.  "Но слова не главное, слова вторичны" - ???    Вообще-то, "В начале было СЛОВО". Мне кажется, Вас должна заинтересовать книга Андрея Карклина «†Л-алгебра над полем И:20» ... Математически доказывается существование Бога. Если погуглите, то найдете у этого автора  интересные, на мой взгляд, рассуждения о Боге, которые, мне кажется, в чем-то схожи с Вашими. Конечно,веру могут иметь только существа словестные-человеки.Но,между ТЕМ СЛОВОМ и нашими трепологиями...разница космическая,думаю,автор именно наши самооправдания(от лукавого) и имел ввиду.Хотя,по милости Божией- и наше слово с силой,по большей части-к сожалению....  
				
					 _________________ "Блюдите, яко опасно ходите" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			surok
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 14 апр 2012, 13:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 10 апр 2012, 04:32 Сообщения: 158 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Как все, слово бога и казуистика фарисея, почувствуйте разницу! Лена, я не как все. Те части моска, какие у вас развиты, возможно, у меня спят. Взамен гипертрофированы другие. Из-за этого я часто один и у меня своя тюрма. Про любовь я придумал такую аллегорию, что части целого стремятся друг к другу. Живут не тела, живут дела и наше будущее нас зовёт. Если спасся, имеешь его. Читая евангелие часто открываешь всё новые глубины смысла и целостность правильного пути. Мысля, а не штудируя. Извините. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Дмитрий-2
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 14 апр 2012, 14:53    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
  Возраст: 39 Откуда: Russia
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					stariy-bukinist писал(а): Собственно, интересует процедура официального отречения.  Потому что если я начну делать плохие дела, то бог может не отвернуться, ибо для него, согласно данной религии, характерно всепрощение. Как вариант попробуйте обратиться к архиерею с вопросом отлучения Вас от Церкви.  Хотя я не советую. Что, крещение так тяжко нести? Увольте, что с ним, что без него для атеиста разницы нет. Оставьте на всякий случай, Бог милостив, по крайней мере когда умрете Вам не сунут в нос бумажку с Вашим анафематствованием.  
				
					_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Елена-М
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 15 апр 2012, 04:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
  Возраст: 74 Откуда: РФ
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Если вы не принимаете учение Церкви-особенно Символ Веры и не Причащались более 2х лет-вы сами себя отлучили от Церкви.Больше никто на свете такой власти не имеет.Если человек пропагандирует лжеучение-тогда его отлучает священноначалие(для защиты остальной паствы).Если просто не верите-я написала.этого достаточно.знаю это от священника.я по болезни долго не причащалась и выясняла-нет ли мне угрозы оказаться вне церкви.Мне и объяснили ,что отлучает от Церкви. 
				
					 _________________ "Блюдите, яко опасно ходите" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Галина1962
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 16 апр 2012, 01:45    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 окт 2011, 00:52 Сообщения: 60
  Откуда: Украина
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					stariy-bukinist писал(а): elen2010 писал(а): если вы крещенный и не хотите верить, то вы можете отступить от веры вашей, это делается добровольно, по вашему согласию, опять же в стенах апостольской церкви, если официально, а если нет-то вы просто можете не верить и все, или к примеру начать делать плохие дела и Господь Сам от вас отвернется Собственно, интересует процедура официального отречения.  Потому что если я начну делать плохие дела, то бог может не отвернуться, ибо для него, согласно данной религии, характерно всепрощение. Букинист, не волнуйтесь, Бог прощает только тех, кто осознал свою вину перед Ним и  ПРОСИТ о прощении. Так что живите спокойно...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Vlad33
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Насильное крещение    Добавлено: 21 апр 2012, 07:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 апр 2012, 07:15 Сообщения: 37
  Возраст: 32 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 >Часто вижу как многих детей крестят насильно.
  +5 
				
					 _________________ Высохшие вены, призрачные тени И в пустых глазах поселился страх Бледный господин запястье пригубил Как терпкое вино из ран струится кровь. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	 
 
		 | 
		  |