  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 22:54    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): Александр_1970 писал(а): Так, Антоха. Давайте уточним. Вы сейчас повторяете, что то, что хором писали о католической аскетике святители Игнатий и Феофан - это побасенки, а я раз и навсегда понимаю как относиться к тому, что вы пишете. Я всего лишь про ваши сентенции. Не выдавайте их за "хором писали святители"... Ну и про специфические молитвы    Простите, а Вы их читали? Тогда скажите пожалуйста, чем мое толкование отличается от их.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			AHTOXA
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 22:56    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
  Возраст: 47 Откуда: Минск
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр_1970 писал(а): Простите, а Вы их читали?
  Тогда скажите пожалуйста, чем мое толкование отличается от их. Тем, что это ваши толкования.      И именно их я и комментировал. Цитата: На словах католики говорят, что понимают это как "через сына", но от своего символа отказаться не желают. Крутит их.  Но ведь реально они могут читать Символ как с добавкой, так и без нее.  
				
					 _________________ [i]Сергей[/i] 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 22:57    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					danko писал(а): Спасение не в ментальном умствовании а в делах и Таинствах У католиков пост перед Причастием - один час. ОДИН ЧАС!!! И после этого у них - Таинство??? Цитата: Разный взгляд -это к тому что написано в Завете Должно между вами быть разногласиям! Разногласия - это не искажения. Цитата: Ваша же позиция -всякое разногласие -ересь страшная как смертный грех Налицо -нетерпимость которая мешает исполнять заповедь любви к ближнему 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.Кстати, любовь к ближнему не означает покрывательство его грехов.  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 22:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					danko писал(а): р.Б.Евгений писал(а): И что? Тут же приняли? Нет!!! Это произошло в день пятидесятницы, и Дух Святый исходил в тот день от Отца, а не От Сына. И что с того? А то - не исходит от Сына, и всё тут. Цитата: р.Б.Евгений писал(а): Цитата: У непогрешимости тоже есть свое основание Нет его. Если вы его не знаете это не значит что его нет Просветите.  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Annie писал(а): Александр_1970 писал(а): Мы разные, у нас разный взгляд на спасение. А правым может быть только один. Спорное утверждение насчет одного. Получается подмена Христа, Который есть наш путь ко спасению, действительно единственный - некоторой системой взглядов, заведомо неполной, ограниченной и условной по человеческим немощам. И кто же совершает эту подмену?  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			AHTOXA
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
  Возраст: 47 Откуда: Минск
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б.Евгений писал(а): danko писал(а): Спасение не в ментальном умствовании а в делах и Таинствах У католиков пост перед Причастием - один час. ОДИН ЧАС!!! И после этого у них - Таинство??? В древности вообще поста перед причастием не было. Для детей нету. Не все взрослые соблюдают. И что?  ЗЫ. Кстати, пост в субботу - грех! И один из упреков католикам.     
				
					 _________________ [i]Сергей[/i] 
				
						
  
						Последний раз редактировалось AHTOXA 17 мар 2012, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			AHTOXA
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:03    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
  Возраст: 47 Откуда: Минск
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б.Евгений писал(а): И кто же совершает эту подмену? Те, кто утверждают, что только Христа недостаточно для спасения.  
				
					 _________________ [i]Сергей[/i] 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:03    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Annie писал(а): Церкви дан Христос, Который полнота. Но догматы, не как благодатная жизнь во Христе, а как некоторая система взглядов, терминов рождается постепенно, от века к веку. Не думаете же Вы, что всё, что можно сформулировать в Церкви о Боге, о человеке, о Церкви, о мире - уже сделано и богословие кончилось, можно только пересказывать то, что уже сказали ранее? Догматы выработаны Вселенскими Соборами. Причин что-то менять - нет.  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Annie
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
  Возраст: 47 Откуда: Электросталь
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б.Евгений писал(а): У католиков пост перед Причастием - один час. ОДИН ЧАС!!! И после этого у них - Таинство??? А в древности причастие было после агапы, т.е. после трапезы. Евхаристический пост появился в середине 2го века и то далеко не сразу стал общепринятым. Так что это совершенно не аргумент.  
				
					 _________________ Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:06    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): Но ведь реально они могут читать Символ как с добавкой, так и без нее. А нужно всегда и только без неё.  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): Тем, что это ваши толкования.      И именно их я и комментировал. А. Ну, все понятно. Вопросов больше не имею.  AHTOXA писал(а): Но ведь реально они могут читать Символ как с добавкой, так и без нее. Реально Символ может читаться ТОЛЬКО без добавки. А вот потом, в комментариях, можно уже добавлять "через Сына".  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:09    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): р.Б.Евгений писал(а): danko писал(а): Спасение не в ментальном умствовании а в делах и Таинствах У католиков пост перед Причастием - один час. ОДИН ЧАС!!! И после этого у них - Таинство??? В древности вообще поста перед причастием не было. Мы - не первые христиане. Нам до них - как до Киева рачки. Цитата: Для детей нету. За детей готовиться к причастию  должен тот, кто их к Чаше подводит. Цитата: Не все взрослые соблюдают. Вы имеете в виду форс-мажор? Цитата: ЗЫ. Кстати, пост в субботу - грех! И один из упреков католикам.    Христос постился в пустыне 40 дней. И в субботы тоже.  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:10    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): р.Б.Евгений писал(а): И кто же совершает эту подмену? Те, кто утверждают, что только Христа недостаточно для спасения. А можно от Вас получить более конкретный ответ?  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Annie
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:11    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
  Возраст: 47 Откуда: Электросталь
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б.Евгений писал(а): Annie писал(а): Церкви дан Христос, Который полнота. Но догматы, не как благодатная жизнь во Христе, а как некоторая система взглядов, терминов рождается постепенно, от века к веку. Не думаете же Вы, что всё, что можно сформулировать в Церкви о Боге, о человеке, о Церкви, о мире - уже сделано и богословие кончилось, можно только пересказывать то, что уже сказали ранее? Догматы выработаны Вселенскими Соборами. Причин что-то менять - нет. Вселенскими соборами жизнь не заканчивается. Григорий Палама, свт. Фессолоникийский жил много позже последнего Вселенского собора. Но вот не нашлось Евгения, который бы ему воспретил богословствовать, поэтому появилось догматическое утверждение о нетварных энергиях и широкое распространение исихазма   Если Вы не в курсе, сколько нерешенных богословских проблем имеется, то это не значит, что их нет    Догмата о Святом Духе - по сути нет, а нужен. Догмат о Церкви - очень-очень нужен, а не сформулирован. А то бы мы тут не спорили на этот счет, где Церковь, а где Ее нет.  
				
					 _________________ Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Annie писал(а): р.Б.Евгений писал(а): У католиков пост перед Причастием - один час. ОДИН ЧАС!!! И после этого у них - Таинство??? А в древности причастие было после агапы, т.е. после трапезы. Евхаристический пост появился в середине 2го века и то далеко не сразу стал общепринятым. Так что это совершенно не аргумент. Аргумент - говоря о первых христианах, люди готовят себе послабления и подлажки, а не усиления веры и устремлённости к Богу.  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			AHTOXA
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
  Возраст: 47 Откуда: Минск
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б.Евгений писал(а): А нужно всегда и только без неё. Пусть так. Но ведь получается, что для римо-католиков эта добавка вовсе не принципиальна, хотя именно ее используют как аргумент искажения догматов. А ведь главная причина - папство.  
				
					 _________________ [i]Сергей[/i] 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Annie
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:15    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
  Возраст: 47 Откуда: Электросталь
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б.Евгений писал(а): Annie писал(а): р.Б.Евгений писал(а): У католиков пост перед Причастием - один час. ОДИН ЧАС!!! И после этого у них - Таинство??? А в древности причастие было после агапы, т.е. после трапезы. Евхаристический пост появился в середине 2го века и то далеко не сразу стал общепринятым. Так что это совершенно не аргумент. Аргумент - говоря о первых христианах, люди готовят себе послабления и подлажки, а не усиления веры и устремлённости к Богу. Подмена опять. Усиление веры и устремлённости к Богу не равно усилению аскетического подвига. Буддисты и йоги - супер подвижники, но их вере во Христа это не способствует ни на йоту.  
				
					 _________________ Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Annie писал(а): Вселенскими соборами жизнь не заканчивается. Григорий Палама, свт. Фессолоникийский жил много позже последнего Вселенского собора. Но вот не нашлось Евгения, который бы ему воспретил богословствовать, поэтому появилось догматическое утверждение о нетварных энергиях и широкое распространение исихазма   А разве Григорий Палама хоть в чём-то противоречил Святым Отцам Вселенских Соборов? Цитата: Если Вы не в курсе, сколько нерешенных богословских проблем имеется, то это не значит, что их нет    Догмата о Святом Духе - по сути нет, а нужен. Догмат о Церкви - очень-очень нужен, а не сформулирован. А то бы мы тут не спорили на этот счет, где Церковь, а где Ее нет. А кому нужны эти догматы???  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Annie писал(а): Церкви дан Христос, Который полнота. Но догматы, не как благодатная жизнь во Христе, а как некоторая система взглядов, терминов рождается постепенно, от века к веку. Не думаете же Вы, что всё, что можно сформулировать в Церкви о Боге, о человеке, о Церкви, о мире - уже сделано и богословие кончилось, можно только пересказывать то, что уже сказали ранее? Ну конечно, думаю.  Простите, но "постепенное развитие догматики" существует только у католиков. Все догматы, все системы взглядов окончательны, достаточны и существуют в Церкви с самого Ее основания.  Все, о чем можно говорить - только о переложении этого знания на слова. Церковь УЖЕ знает Истину и знает ее  полностью и окончательно. "Система взглядов на спасение" Церкви полна.  
				
						
  
						Последний раз редактировалось Александр_1970 17 мар 2012, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): р.Б.Евгений писал(а): А нужно всегда и только без неё. Пусть так. Но ведь получается, что для римо-католиков эта добавка вовсе не принципиальна, хотя именно ее используют как аргумент искажения догматов. А ведь главная причина - папство. Принципиальна, иначе отказались бы. Римский папа в Киеве с огромным удовольствем прочёл филиокве...  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			AHTOXA
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
  Возраст: 47 Откуда: Минск
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б.Евгений писал(а): Мы - не первые христиане. Нам до них - как до Киева рачки.  Очень удобный способ оправдывать свои слабости и грехи.  Цитата: Христос постился в пустыне 40 дней. И в субботы тоже. Опять же очень удобный, но уже способ вести дискуссию. Когда речь о чужих отступлениях, на первое место становятся догматы, каноны, а то и обычаи, Христос же где-то там. А когда речь заходит о нас, любимых, то вот, пожалуйста, мы делаем все по букве, не доковыряешься...  
				
					 _________________ [i]Сергей[/i] 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:19    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): р.Б.Евгений писал(а): А нужно всегда и только без неё. Пусть так. Но ведь получается, что для римо-католиков эта добавка вовсе не принципиальна, хотя именно ее используют как аргумент искажения догматов. А ведь главная причина - папство. Да ведь именно что принципиальна. Иначе давно бы от нее отказались.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:19    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Annie писал(а): р.Б.Евгений писал(а): Аргумент - говоря о первых христианах, люди готовят себе послабления и подлажки, а не усиления веры и устремлённости к Богу. Подмена опять. Усиление веры и устремлённости к Богу не равно усилению аскетического подвига. Буддисты и йоги - супер подвижники, но их вере во Христа это не способствует ни на йоту. Посты установлены не просто так. А Вы говорите, что это чья-то блажь.  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			AHTOXA
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:22    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
  Возраст: 47 Откуда: Минск
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б.Евгений писал(а): А разве Григорий Палама хоть в чём-то противоречил Святым Отцам Вселенских Соборов? Он внес что-то новое. А согласно логике некоторых ответов в этой теме ( например, этого), нарушил какую-то заповедь.  
				
					 _________________ [i]Сергей[/i] 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:22    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): р.Б.Евгений писал(а): Мы - не первые христиане. Нам до них - как до Киева рачки.  Очень удобный способ оправдывать свои слабости и грехи.  А кто оправдывает? Цитата: Цитата: Христос постился в пустыне 40 дней. И в субботы тоже. Опять же очень удобный, но уже способ вести дискуссию. Когда речь о чужих отступлениях, на первое место становятся догматы, каноны, а то и обычаи, Христос же где-то там. А когда речь заходит о нас, любимых, то вот, пожалуйста, мы делаем все по букве, не доковыряешься... У Вас какие-то претензии?  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Annie
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:23    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
  Возраст: 47 Откуда: Электросталь
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр_1970 писал(а): Annie писал(а): Церкви дан Христос, Который полнота. Но догматы, не как благодатная жизнь во Христе, а как некоторая система взглядов, терминов рождается постепенно, от века к веку. Не думаете же Вы, что всё, что можно сформулировать в Церкви о Боге, о человеке, о Церкви, о мире - уже сделано и богословие кончилось, можно только пересказывать то, что уже сказали ранее? Ну конечно, думаю.  Простите, но "постепенное развитие догматики" существует только у католиков. Все догматы, все системы взглядов окончательны, достаточны и существуют в Церкви с самого Ее основания.  Все, о чем можно говорить - только о переложении этого знания на слова. Церковь УЖЕ знает Истину и знает ее  полностью и окончательно. "Система взглядов на спасение" Церкви полна. Церковь знает Истину - это Христос. Благодатная жизнь во Христе открыта Церкви. В том числе и людям, которые совсем простые и про догматы как богословские понятия ничего не знают, а Христа знают. А система взглядов - это и есть переложение на слова, понятия, термины. И она развивается. Отрицать это просто очень странно, поскольку догматические формулировки рождались в Церкви очень не быстро, не просто и в муках, а не прилагались к Новому Завету последней главой в готовом виде.  
				
					 _________________ Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			р.Б.Евгений
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:23    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
  Возраст: 61 Откуда: Николаев
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): р.Б.Евгений писал(а): А разве Григорий Палама хоть в чём-то противоречил Святым Отцам Вселенских Соборов? Он внес что-то новое. А согласно логике некоторых ответов в этой теме ( например, этого), нарушил какую-то заповедь. Какую?  
				
					 _________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			AHTOXA
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:25    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
  Возраст: 47 Откуда: Минск
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр_1970 писал(а): Да ведь именно что принципиальна. Иначе давно бы от нее отказались. С этой добавкой Церковь мирилась вплоть до окончательного полуофициального разрыва в 11 в. А появилась она очень давно. Уже в 5 веке филиокве звучало.  
				
					 _________________ [i]Сергей[/i] 
				
						
  
						Последний раз редактировалось AHTOXA 17 мар 2012, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			AHTOXA
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:26    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
  Возраст: 47 Откуда: Минск
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б.Евгений писал(а): Какую? Ну я же не знаю, какая заповедь нарушается, если в богословие вносится что-то новое.  
				
					 _________________ [i]Сергей[/i] 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Annie
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы о ереси латинства    Добавлено: 17 мар 2012, 23:28    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
  Возраст: 47 Откуда: Электросталь
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б.Евгений писал(а): Annie писал(а): р.Б.Евгений писал(а): Аргумент - говоря о первых христианах, люди готовят себе послабления и подлажки, а не усиления веры и устремлённости к Богу. Подмена опять. Усиление веры и устремлённости к Богу не равно усилению аскетического подвига. Буддисты и йоги - супер подвижники, но их вере во Христа это не способствует ни на йоту. Посты установлены не просто так. А Вы говорите, что это чья-то блажь. Вы опять совершаете подмену. Где, простите, я говорила, что посты - чья-то блажь, не подскажете?     Посты - штука очень полезная, нужная. Но не главная, не определяющая. Что определяющее, см. ап. Павла, 1 Кор 13 глава.  
				
					 _________________ Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |