![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 11 фев 2012, 23:24 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
первенец писал(а): вашими молитвами писал(а): Цитата: Не понятно, мы-православные должны сделать из протестанта православного или он пришёл сюда вносить раскол среди православных?
Ни кто ни чего не должен. Споры ведутся века, и каждый очередной представитель уверен, что вот сейчас, он всем всё докажет. Он не скрывает своего вероисповедания, высказывается в разделе для неправославных, ни чего не нарушил. Это его право, только надеяться, что он сейчас, докажет нам, какие мы "глупые", глупо. Разве может протестант переубедить истинного православного, если в нём нет духа веры? Ну, истинным сначала надобно стать. ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 06:55 |
|
вы меня уже узнаете? |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=70530_1328853805.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
Я был на Валааме и отчётливо помню слова настоятельницы: "на Валааме всё происходит с благословления батюшки". То есть, получается что и торговля благословлена. И вот приезжает православный или собирающийся таковым стать, а у него предположим есть тяга к алкоголю... И вот он думает: "благословлено - значит полезно, надо купить". Если же не благословлено, то настоятельницы так и должны говорить: "здесь всё происходит с благословения, единственное - батюшка не давал благословения на продажу алкоголя и сигарет". Да, приезжают тысячи туристов. Да, многие хотят выпить - потому что обстановка непривычная и поэтому хочется убежать от духовной чистоты. Но не дело это - святое место осквернять торговлей. Не забывайте, что Христос прогнал торговцев, развернувших рынок возле храма. И если ваша толерантность это благо, и храм вы не можете защитить, то не удивляйтесь гей-парадам и ювенальной юстиции. Вобщем, продаваться комерсанту за 10 000 рублей в месяц или получать благословение от Бога на миллионы - решайте.
_________________ Михаил Бусыгин Вебсайт: http://bon-ideas.com
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 07:57 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57428_1533672782.jpg) |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
1. Если человек знает, что у него есть проблема с алкоголем, то он НЕ БУДЕТ пить, где бы вино ни продавалось. 2. Если человек поехал в паломническую поездку, то он НЕ УБЕЖАТЬ от святости хочет, а приблизиться... Сколько ни ездила, не тянуло ни напиться, ни закурить... наоборот - возвращаться в привычный мир не очень-то и хотелось к его привычным соблазнам. Такой это глоток чистого воздуха был... 3. Не судите - да не судимы будете. Об адвентистах тоже можно много чего сказать, особенно тем, кто знает систему изнутри...
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 08:13 |
|
вы меня уже узнаете? |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=70530_1328853805.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
Валькирия_ писал(а): 1. Если человек знает, что у него есть проблема с алкоголем, то он НЕ БУДЕТ пить, где бы вино ни продавалось. 2. Если человек поехал в паломническую поездку, то он НЕ УБЕЖАТЬ от святости хочет, а приблизиться... Сколько ни ездила, не тянуло ни напиться, ни закурить... наоборот - возвращаться в привычный мир не очень-то и хотелось к его привычным соблазнам. Такой это глоток чистого воздуха был... 3. Не судите - да не судимы будете. Об адвентистах тоже можно много чего сказать, особенно тем, кто знает систему изнутри... 1 - вы врёте. знаю людей, которые знают о своём пристрастии, говорят о нём, и всё равно пьют-пьянствуют 2 - я ездил через паломническую службу, но не удержались мы от покупки "крепкого алкогольного сувенира" - чтобы добавлять в чай и вспоминать про Валаам. Да и в подарок кому-то купили тоже. 3 - благодарю всех за моё укрепление в вере. Часов 5 вчера провёл над разными вариантами перевода стихов из Библии (в том числе и на английский язык) - в результате насытился духом Христианства.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 09:46 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15121
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): 1 - вы врёте. Пожалуй стоит и поприличнее выражатся. Тем более Марина права - если человек хочет бросить он будет бросать а не купит бутылку только оттого что она стоит в магазине. Человек может купить бутылку вина и выпить по 50 граммов с друзьями. Или использовать его например для какой-то лечебной настойки. Не обязательно он купит и напьется во вред себе и людям. То что возле монастыря ставят магазины и мне бы не понравилось, а предложите как их можно законно убрать? mishabou писал(а): я ездил через паломническую службу, но не удержались мы от покупки "крепкого алкогольного сувенира" - чтобы добавлять в чай и вспоминать про Валаам. Да и в подарок кому-то купили тоже. Ну если людям хочется пусть пьют, тем более что если кто-то хочет вина он его все равно найдет и купит или с собой привезет. Что до его вредности так сейчас в других продуктах вредной химии хватает которая дает вреда еще больше. Мне вот пока это как то не создает большой проблемы, я могу выпить немного вина из хорошего отношения к людям или какому -то важному событию а лишний раз выпивать просто отказываюсь и всё. Раньше плохо относился к тому что люди пьют а теперь вроде слава Богу прошло плохое отношение.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 10:54 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59362_1476992419.jpg) |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я за золотую середину. В силу того, что терпеть не могу пьяных компаний и людей упитых до состояния "под столом" и пьянство в евангелие стоит рядом с блудом, считаю что христиантин не может считать что у него все "гуд" если бутылка закадычный друг. Но в то же врямя полный запрет на каплю спиртного - крайность. Отчасти понимаю протестантов в том, что имея общину трудно держать золотую середину. Одни люди могут выпить и не попадут в зависимость, другим 5 капель повод для состояния "под столом". Это скорее всего чисто дисциплинарная мера ввести полный запрет на употребление в диаспоре. Только вот в догму вводить не следует.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Николай
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 13:02 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31 Сообщения: 3056
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): Я был на Валааме и отчётливо помню слова настоятельницы: "на Валааме всё происходит с благословления батюшки". Однако. ![Шок :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif) Там вообще-то мужской монастырь.... Как говорится, вот чего бойся-то... Вот так вот Валаамские бизнесменши морочат голову верующим.... что в мужском монастыре уже появляются настоятельницы.. Мда... ...это так, мысли вслух... ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Михаил, а Вы точно были на Валааме? Как зовут-то настоятельницу?....
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Николай
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 13:31 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31 Сообщения: 3056
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): ... Да, приезжают тысячи туристов. Да, многие хотят выпить - потому что обстановка непривычная и поэтому хочется убежать от духовной чистоты. ... А я то дурак, всё думаю, и что это они все туда так стремятся... Теперь хоть понятно стало. Им выпить больше негде. ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) Экстрим у них такой, у туристов, приехать и сразу облегчённо выпить. ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 16:31 |
|
вы меня уже узнаете? |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=70530_1328853805.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
vasil писал(а): Ну если людям хочется пусть пьют, тем более что если кто-то хочет вина он его все равно найдет и купит или с собой привезет. Что до его вредности так сейчас в других продуктах вредной химии хватает которая дает вреда еще больше. Мне вот пока это как то не создает большой проблемы, я могу выпить немного вина из хорошего отношения к людям или какому -то важному событию а лишний раз выпивать просто отказываюсь и всё. Раньше плохо относился к тому что люди пьют а теперь вроде слава Богу прошло плохое отношение. Да, всё верно.
_________________ Михаил Бусыгин Вебсайт: http://bon-ideas.com
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
р.Б.Евгений
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 16:41 |
|
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
Возраст: 60 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): Я был на Валааме и отчётливо помню слова настоятельницы: "на Валааме всё происходит с благословления батюшки". То есть, получается что и торговля благословлена. И вот приезжает православный или собирающийся таковым стать, а у него предположим есть тяга к алкоголю... И вот он думает: "благословлено - значит полезно, надо купить". Грешно не употребление, а злоупотребление. Ощутите разницу, как говорится. Цитата: Если же не благословлено, то настоятельницы так и должны говорить: "здесь всё происходит с благословения, единственное - батюшка не давал благословения на продажу алкоголя и сигарет". Сама по себе торговля грехом не является. Цитата: Да, приезжают тысячи туристов. Да, многие хотят выпить - потому что обстановка непривычная и поэтому хочется убежать от духовной чистоты. Я не понял, как это - убежать от духовной чистоты? Разве не за чистотой едут паломники? Цитата: Но не дело это - святое место осквернять торговлей. Не забывайте, что Христос прогнал торговцев, развернувших рынок возле храма. Христос выгонял из храма, а не возле храма. Цитата: И если ваша толерантность это благо, и храм вы не можете защитить, то не удивляйтесь гей-парадам и ювенальной юстиции. Вобщем, продаваться комерсанту за 10 000 рублей в месяц или получать благословение от Бога на миллионы - решайте. А откуда миллионы придут?
_________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
р.Б.Евгений
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 16:45 |
|
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
Возраст: 60 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): 1 - вы врёте. Не нужно грубить, пожалуйста. Цитата: знаю людей, которые знают о своём пристрастии, говорят о нём, и всё равно пьют-пьянствуют И многие ли из них поедут в паломническую поездку? Цитата: 2 - я ездил через паломническую службу, но не удержались мы от покупки "крепкого алкогольного сувенира" - чтобы добавлять в чай и вспоминать про Валаам. Да и в подарок кому-то купили тоже. И что? Упились до свинячьего визга? Или всё было чинно-благородно? Цитата: 3 - благодарю всех за моё укрепление в вере. Часов 5 вчера провёл над разными вариантами перевода стихов из Библии (в том числе и на английский язык) - в результате насытился духом Христианства. С какого языка переводили?
_________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 16:51 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=62090_1313175110.jpg) |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валькирия_ писал(а): IRUS писал(а): Не останавливайтесь, мормоны пошли дальше, они не пьют ни чай, ни кофе - тоже вредно, тоже яд.
Ирина, вы опоздали: адвентисты тоже не пьют чай и кофе... только травяные... По крайней мере так нас учили в конце 90-х годов. Может, сейчас более либеральное время... Но свинину и прочую нечистую пищу до сих пор не потребляет, как учила великий учитель Елена Уайт. Вы были адвентисткой? И сколько лет, если не секрет? Я тоже знала адвентистов, случайно стали общаться в инете, есть и неплохие люди, но очень заблуждающиеся и очень агрессивные к православию
Последний раз редактировалось elen2010 12 фев 2012, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 16:52 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=62090_1313175110.jpg) |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Евгений писал(а): И многие ли из них поедут в паломническую поездку?
И что? Упились до свинячьего визга? Или всё было чинно-благородно?
С какого языка переводили? А вы разве не грубите?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
р.Б.Евгений
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 17:13 |
|
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
Возраст: 60 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
elen2010 писал(а): р.Б.Евгений писал(а): И многие ли из них поедут в паломническую поездку?
И что? Упились до свинячьего визга? Или всё было чинно-благородно?
С какого языка переводили? А вы разве не грубите? Обычные вопросы. В чём грубость?
_________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 18:07 |
|
вы меня уже узнаете? |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=70530_1328853805.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
Николай писал(а): mishabou писал(а): Я был на Валааме и отчётливо помню слова настоятельницы: "на Валааме всё происходит с благословления батюшки". Однако. ![Шок :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif) Там вообще-то мужской монастырь.... Как говорится, вот чего бойся-то... Вот так вот Валаамские бизнесменши морочат голову верующим.... что в мужском монастыре уже появляются настоятельницы.. Мда... Михаил, а Вы точно были на Валааме? Как зовут-то настоятельницу?.... Николай, их несколько - это православные женщины, которые принимают новоприбывших паломников. Их должностей и имён не смогу назвать. Только вот что это меняет? У вас есть какой-то план?.. P.S. Из крепкого я помню там только настойки. А к ним, как я понял, почти все вы относитесь лояльно.
_________________ Михаил Бусыгин Вебсайт: http://bon-ideas.com
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 18:26 |
|
вы меня уже узнаете? |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=70530_1328853805.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
р.Б.Евгений писал(а): Грешно не употребление, а злоупотребление. Ощутите разницу, как говорится. Как уже обсуждалось, существует употребление: - по медицинским показаниям - не грех - в церковных ритуалах - не грех - по определённому мирскому событию (для монаха - грех) - просто захотелось (грех - чревоугодие) - пьянство (грех - приравнивается к прелюбодеянию) P.S. вопрос к продвинутым: был ли Иисус монахом? (назареем) Ведь Пилат приказал написать на доске над головой казненного на еврейском, греческом и латинском языках - "Иисус Назарей царь Иудейский"
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 18:37 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23907
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): - по определённому мирскому событию (для монаха - грех) Да нет, вообще-то. По уставам некоторых монастырей, достаточно древним, монахам в какие-то дни полагалась какая-то порция вина. mishabou писал(а): был ли Иисус монахом? (назареем) Цитата: и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. "Назорей" это не монах в нашем смысле, это слово имеет другое значение: Феофилакт Болгарский писал(а): "Да сбудется реченное чрез пророков, что Он Назореем наречется. Какой пророк говорит об этом, не находится теперь: ибо по нерадению евреев, равно и по причине постоянных пленений много пророческих книг погибло. Но возможно, что это пророчество передавалось у иудеев незаписанным. Назорей значит "освященный"; так как Христос свят, то справедливо Он назывался и Назореем, ибо "святым Израиля" Господь называется у многих пророков." Это подразумевало ряд обетов, среди которых, да, не пить вина, но к тому еще как будто не стричь волосы и не прикасаться к мертвым. В отличие от монашества, обеты могли приниматься на какое-то время. Вино, как известно, Господь пил : Цитата: Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. Но Назореем , Освященным, при этом оставался.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 18:49 |
|
вы меня уже узнаете? |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=70530_1328853805.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
р.Б.Евгений писал(а): Христос выгонял из храма, а не возле храма. Вы так легко это утверждаете, будто оригинал Евангелия в руках держали. В отличии от вас, я смотрю разные переводы Библии, и порой встречаю довольно серьёзные различия... В таких случаях я слушаю своё сердце - что оно скажет. И на вот этот вариант перевода оно откликается: Jesus went into the temple courtyard and began to throw out those who were buying and selling there
Исус пришёл на внутренний двор храма и стал выгонять тех, кто покупал и продавал там.Если же вы настаиваете, что речь о самом здании, то как вы себе представляете торговлю в нём голубями? Кто за ними пол отмывать будет? И сколько времени понадобится, чтобы выветрился этот запах?
_________________ Михаил Бусыгин Вебсайт: http://bon-ideas.com
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 18:58 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23907
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил, как Вы думаете, для чего голубей покупали?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 19:05 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=14622_1628845834.jpg) |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): Если же вы настаиваете, что речь о самом здании, то как вы себе представляете торговлю в нём голубями? Кто за ними пол отмывать будет? И сколько времени понадобится, чтобы выветрился этот запах?
Храм Иерусалимский был большим. В нём было несколько зданий со дворами, и всё это было - храм. Вот здесь есть рисунок-реконструкция: http://verapravoslavnaya.ru/?Vvedenie_v ... Devy_Marii
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 19:07 |
|
вы меня уже узнаете? |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=70530_1328853805.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
Александр_1970 писал(а): Михаил, как Вы думаете, для чего голубей покупали? Вместо свечек. Расходный материал. Чтобы сказать молитву и отправить её на голубе к Богу.
_________________ Михаил Бусыгин Вебсайт: http://bon-ideas.com
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 19:12 |
|
вы меня уже узнаете? |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=70530_1328853805.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
Ивона писал(а): mishabou писал(а): Если же вы настаиваете, что речь о самом здании, то как вы себе представляете торговлю в нём голубями? Кто за ними пол отмывать будет? И сколько времени понадобится, чтобы выветрился этот запах?
Храм Иерусалимский был большим. В нём было несколько зданий со дворами, и всё это было - храм. Вот здесь есть рисунок-реконструкция: http://verapravoslavnaya.ru/?Vvedenie_v ... Devy_MariiТо есть всё-таки торговцы были на улице. Только в двух из более чем 20-и вариантов перевода это уточнено.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 19:15 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=38357_1546792253.jpg) |
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): ...В таких случаях я слушаю своё сердце - что оно скажет... К разговору как раз подходит притча, которую нам рассказал о.Александр: Цитата: Вот вам притча-образ: усердный студент посещает лекции, внимательно слушает лектора, выделяет из услышанной и воспринятой лекции главное и конспектирует понятным для него образом самое существенное из этого главного. Затем он после лекции прочитывает свой конспект, вспоминает услышанную и воспринятую лекцию и еще глубже усваивает материал. Когда он приходит на зачет, то с легкостью сдает его, т.к. владеет существом темы. Нерадивый студент не посещает лекций, не слушает лектора, но зачет сдать хочет, тогда он берет конспект усердного студента и читает его, а поскольку конспект это не вся лекция, а только важная ее часть изложенная усердным студентом с таким расчетом, чтобы ему эти записи живо напоминали содержание лекции, то нерадивый студент делает из конспекта неверные выводы, и зело возмущается на зачете, когда усердный студент держа ответ излагает более обширный материал, чем тот, что содержится в конспекте, а еще большее потрясение он испытывает, когда лектор-экзаменатор ставит усердному "зачет", а его изгоняет из аудитории с позорной записью в зачетке.
А теперь внимание: Лектор-экзаменатор, это Бог; лекция - Откровение; усердный студент - Церковь; усвоенный из лекции материал - Предание; конспект - Писание; а нерадивый студент, это те сектанты и еретики, которые стащив у Церкви ее конспект-Писание толкуют его вне контекста Предания и Откровения. Все выводы, которые они делают из чтения Писания ложны, они обманывают себя и себе подобных, приводя себя и их к вечной гибели. Однако, Бог долготерпелив, Он все еще ждет, не обратится ли еще кто-нибудь.
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 19:20 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=14622_1628845834.jpg) |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): Ивона писал(а): mishabou писал(а): Если же вы настаиваете, что речь о самом здании, то как вы себе представляете торговлю в нём голубями? Кто за ними пол отмывать будет? И сколько времени понадобится, чтобы выветрился этот запах?
Храм Иерусалимский был большим. В нём было несколько зданий со дворами, и всё это было - храм. Вот здесь есть рисунок-реконструкция: http://verapravoslavnaya.ru/?Vvedenie_v ... Devy_MariiТо есть всё-таки торговцы были на улице. Только в двух из более чем 20-и вариантов перевода это уточнено. Наоборот, они были конкретно в храме. http://verapravoslavnaya.ru/?Izgnanie_t ... h_iz_hrama
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 19:21 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23907
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): Александр_1970 писал(а): Михаил, как Вы думаете, для чего голубей покупали? Вместо свечек. Расходный материал. Чтобы сказать молитву и отправить её на голубе к Богу. Уй. Цитата: Обряд жертвоприношения за грех во всех случаях состоял из четырёх частей, а именно: представление жертвы (стих 27 и след.). Согласно Лев 1:3, жертвенное животное следовало привести к дверям скинии. Этим выражалась вера в Бога и потребность получить у Него прощение; возложение руки. Приносивший жертву возлагал свою руку на голову животного, перенося тем самым свою вину на него (Лев 4:29; ср. 16:21); заклание (Лев 4:29). Провинившийся сам должен был заколоть животное. Особое значение в обряде придавалось крови: она должна была стечь из туши животного, после чего ее собирали в специальные сосуды. За грехом неминуемо следует смерть (см. Иез 18:4; Рим 6:23), поэтому — по милосердному установлению Бога — разрешалось, чтобы вместо грешника умерла жертва, оплатив своей жизнью его грех; помазание кровью. После того как жертва была заклана, к своим обязанностям приступал священник. Он макал палец в кровь жертвы и мазал этой кровью выступающую часть алтаря — роги жертвенника всесожжения, если жертву за грех приносил простой еврей (Лев 4:25,30), или роги жертвенника благовонных курений, если речь шла о жертве священника (ст. 7) или всего общества (ст. 18). Если кровь, символизирующая жизнь (Лев 17:11), наносилась на роги жертвенника, это служило доказательством того, что жизнь принесена в жертву и, следовательно, вина оплачена; после принесения в жертву крови сжигали тук (жир) животного; его шкуру, мясо и внутренности следовало вынести на чистое место за пределами стана и там сжечь; http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0%BC%D0%B5http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bo ... -all.shtmlhttp://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/v ... -all.shtml
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 19:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23907
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну, и до кучи: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a ... l4/21.htmlЦитата: Из Капернаума, как видно дальше, Господь в сопровождении Своих учеников пошел в Иерусалим, но уже не просто по обязанности перед законом, а чтобы творить волю Пославшего Его, чтобы продолжать начатое в Галилее дело Мессианского служения. На празднике Пасхи в Иерусалиме собиралось до двух миллионов евреев, которые были обязаны заклать пасхальных агнцев и принести в храм жертвы Богу. По свидетельству Иосифа Флавия, в 63-м году по Р.Х. в день еврейской Пасхи было отдано на заклание священниками 256 500 пасхальных агнцев, не считая мелкого скота и птиц. С целью наибольшего удобства продажи всего этого множества животных, евреи превратили так называемый "двор язычников" в базарную площадь: согнали туда жертвенный скот, поставили клетки с птицами, устроили лавки для продажи всего необходимого при жертвоприношениях и открыли разменные кассы. В обращении в то время были римские монеты, а закон требовал, чтобы подати в храм уплачивались еврейскими циклями. Приходившим на Пасху евреям приходилось менять свои деньги, и размен этот приносил большой доход меновщикам. Стремясь к наживе, евреи торговали в храмовом дворе и другими предметами, не имевшими никакого отношения к жертвоприношению, например, волами. Сами первосвященники занимались разведением голубей для продажи их по высоким ценам.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
р.Б.Евгений
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 19:30 |
|
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
Возраст: 60 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): р.Б.Евгений писал(а): Грешно не употребление, а злоупотребление. Ощутите разницу, как говорится. Как уже обсуждалось, существует употребление: - по медицинским показаниям - не грех Само собой. Цитата: - в церковных ритуалах - не грех Это да. Цитата: - по определённому мирскому событию (для монаха - грех) Насколько я помню, в некоторых монастырях на трапезу по определённым праздникам подают вино. Цитата: - просто захотелось (грех - чревоугодие) Это спорно. Тогда если захотелось есть - это тоже чревоугодие? Цитата: - пьянство (грех - приравнивается к прелюбодеянию) Да, пьянство - это грех. Но это не употребление, это - злоупотребление. Цитата: P.S. вопрос к продвинутым: был ли Иисус монахом? (назареем) Ведь Пилат приказал написать на доске над головой казненного на еврейском, греческом и латинском языках - "Иисус Назарей царь Иудейский" Иисус Христос - Господь Бог Наш.
_________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
р.Б.Евгений
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 19:54 |
|
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
Возраст: 60 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): р.Б.Евгений писал(а): Христос выгонял из храма, а не возле храма. Вы так легко это утверждаете, будто оригинал Евангелия в руках держали. В отличии от вас, я смотрю разные переводы Библии, и порой встречаю довольно серьёзные различия... В таких случаях я слушаю своё сердце - что оно скажет. И на вот этот вариант перевода оно откликается: Jesus went into the temple courtyard and began to throw out those who were buying and selling there
Исус пришёл на внутренний двор храма и стал выгонять тех, кто покупал и продавал там.Если же вы настаиваете, что речь о самом здании, то как вы себе представляете торговлю в нём голубями? Кто за ними пол отмывать будет? И сколько времени понадобится, чтобы выветрился этот запах? Двор Храма - это разве не особое место? И потом - приводить нужно текст оригинала, а не перевод.
_________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 19:57 |
|
вы меня уже узнаете? |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=70530_1328853805.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
р.Б.Евгений писал(а): А откуда миллионы придут? Проблема алкоголизма существует, и это создаёт массу проблем для страны. На один зарабатываемый в бюджет рубль приходится 3-5 рублей убытка в других местах: нужно больше тюрем, нужно больше врачей и медучреждений, нужно больше людей в министерствах, которые "контролируют" алкоголь, и т.д. Неэффективно это. И если православные христиане будут говорить об этой проблеме, открыто откажутся от этих производств, то они присоединятся в этом отношении к буддистам, пятидесятникам, староверам, мусульманам и т.д. То есть объединение общества - в противовес расколам. Только так можно противостоять сатане, чей девиз "разделяй и властвуй". Сухой закон принесёт светлую ауру острову, стране, планете... Количество абортов сойдёт на нет. Энергетического мусора станет во много раз меньше, и это создаст качественный скачок в развитии всего человечества.
Последний раз редактировалось mishabou 12 фев 2012, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
р.Б.Евгений
|
Заголовок сообщения: Re: Почему церковь благословляет производство алкоголя? Добавлено: 12 фев 2012, 19:58 |
|
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:16 Сообщения: 493
Возраст: 60 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): Ивона писал(а): mishabou писал(а): Если же вы настаиваете, что речь о самом здании, то как вы себе представляете торговлю в нём голубями? Кто за ними пол отмывать будет? И сколько времени понадобится, чтобы выветрился этот запах?
Храм Иерусалимский был большим. В нём было несколько зданий со дворами, и всё это было - храм. Вот здесь есть рисунок-реконструкция: http://verapravoslavnaya.ru/?Vvedenie_v ... Devy_MariiТо есть всё-таки торговцы были на улице. Только в двух из более чем 20-и вариантов перевода это уточнено. Нет, не на улице, а во дворе храма. Это очень большая разница.
_________________ “Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |