  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			первенец
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 07 фев 2012, 17:26    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29 Сообщения: 969 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					как все писал(а):   Проще было бы пресечь разговор друга по телефону во время движения.
 Прежде, чем пресечь, надо растолковать другу о запрете, о наказании и в заключение, предложить другу-водителю остановить машину и выйти самому, чтобы избежать неприятностей в связи с возможной аварией, но не доносить вдруг, неожиданно; впрочем эта тема может быть многовариантной.  
				
					_________________ "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			как все
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 07 фев 2012, 17:38    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
  Откуда: Новосибирск, Светлана
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Валькирия_ писал(а): как все писал(а):  Ну  Вы уже ведете речь о посягательстве на  личную свободу - "курит в лицо","пристает". А это  совсем другое дело. Пить в общественном месте - это нарушение закона. В любом случае.  Да я с этим-то и не спорю. Но хорошо бы было,если б закон действовал без нарушения мною моих этических норм. Я о случае в эл-ке. Ведь милиционер доподлинно знал,что пьют. Но предпочел не раздувать этот эпизод. Значит исполнитель закона уклоняется от его исполнения, а мы, пассажиры, должны были подвигнуть его к этому?  
				
					 _________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ксения
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 07 фев 2012, 17:42    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Валькирия_ писал(а): Ксения писал(а): А вот представьте: вы ведете машину, разговариваете по мобильному, рядом с вами сидит друг. И вот он просит остановить машину у поста ДПС. Идет и доносит, что вы не пристегнуты и разговариваете по мобиле без блютуза.     Вы с ним после этого дружить будете? Продолжим логически ситуацию: друг, разговаривая по телефону, стал виновником аварии, пострадал человек. От вашего ответа, нарушил ли друг закон, зависит, кто будет виновен... Молчать? Или соврать и сказать: нет, друг не говорил... Или: я не видел? И пострадавший возмещает ущерб, лечится за свои деньги, а не за средства виновника.  Так и в данном случае пострадал человек. Есть доказательства. Имеем право молчать? Нет, Марин, описанная тобой ситуация ну совсем не похожа на нынешнюю. (Кстати, как поступить в этой гипотетической ситуации, я не знаю, и пусть Господь сохранит от такого выбора     ). А у Владислава все совсем по-другому, он описывает это так: Цитата: мой одноклассник, что совершенно естественно предложил мне его "услуги", которые мне не нужны. Но эти услуги потребовались моему знакомому. Ну и этот знакомый был "разведён" по полной программе. Он сделал все записи(телефонных переговоров, личных встреч и даже как-то снял передачу средств и ценного подарка). Не знаю насколько это доказательно. Но теперь он задал мне вопрос как ему поступить и сказал, что как я скажу так и будет. Не было печали... И тут я "озаботился" справедливостью.     Сначала, получается, сосватал взяточника взяткодателю,  свел их, так сказать (а раз к взяткам отношение строго отрицательное, не надо было и сводить). Они между собой не договорились: то ли один мало дал, то ли другой много просил. И зачем тут вмешиваться?     Пусть разбираются сами, я бы так и сказала: мол, поступай как хочешь, заявляй или не заявляй, но меня сюда не впутывай.     
				
					 _________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...  (Ю. Друнина) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			^Владислав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 07 фев 2012, 17:44    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04 Сообщения: 2575
  Откуда: СПб
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ксения писал(а): Честно скажу, мне противна идея доносительства, когда речь идет не о жизненно важных вещах. Мой приятель берет взятки - да какое мне дело?  Пусть с ним воюет тот, у кого эта взятка вымогается. А если моя подруга сдает квартиру и не платит налог - тоже идти доносить?     Владислав, а вы уверены, что у вас нет личных мотивов "утопить" этого приятеля? Ксения.           После постановки моего "диагноза" Юлией я уже во всем сомневаюсь. Он на гос. службе, ни как не связанная со мной, у меня свой бизнес, ни как не связанный с областью его влияния, живет независимо и удаленно, у меня есть любимая жена и детки, у него свои любимые. Вроде пересечений никаких не вижу. Хотя один есть. Я привык платить за всё, а он, возможно, брать. И честно говоря он единственный из большого круга моих знакомых при власти, который позволяет себе это.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			как все
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 07 фев 2012, 17:45    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
  Откуда: Новосибирск, Светлана
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					первенец писал(а): как все писал(а):   Проще было бы пресечь разговор друга по телефону во время движения.
 Прежде, чем пресечь, надо растолковать другу о запрете, о наказании и в заключение, предложить другу-водителю остановить машину и выйти самому, чтобы избежать неприятностей в связи с возможной аварией, но не доносить вдруг, неожиданно; впрочем эта тема может быть многовариантной.  Я не думаю, что этот гипотетический друг такой темный и не знает о запрете,наказании и пр. Просто он,может быть, расслабился,потерял бдительность и,если ему напомнить, а лучше,по дружески, отобрать телефон     , то все закончится хорошо.    
				
					 _________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			первенец
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 07 фев 2012, 17:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29 Сообщения: 969 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					как все писал(а): Валькирия_ писал(а): как все писал(а):  Ну  Вы уже ведете речь о посягательстве на  личную свободу - "курит в лицо","пристает". А это  совсем другое дело. Пить в общественном месте - это нарушение закона. В любом случае.  Да я с этим-то и не спорю. Но хорошо бы было,если б закон действовал без нарушения мною моих этических норм. Я о случае в эл-ке. Ведь милиционер доподлинно знал,что пьют. Но предпочел не раздувать этот эпизод. Значит исполнитель закона уклоняется от его исполнения, а мы, пассажиры, должны были подвигнуть его к этому? Справедливым было бы пассажирам подвигнуть милиционеров к исполнению законов, но ведь до прихода милиции пассажиры смирились с положением, поэтому они отдали право решать милиции, сами в душе устыдившись за себя; от подобного отношения к правонарушениям/ это не моя работа-служба/ нарушители чувствуют попустительство и прогрессируют в нарушениях.  
				
					_________________ "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			вашими молитвами
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 07 фев 2012, 17:54    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Милиционер поступил в соответствии с законом. Понимал к делу не пришьёшь. Он спросил, мужики не признались. А что он может сделать? расследование проводить? искать доказательства? Так заявления от граждан нет, свидетелей нет. Говорят в США, как полицейский сказал, значит так и есть! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			первенец
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 07 фев 2012, 18:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29 Сообщения: 969 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ксения писал(а): Цитата: мой одноклассник, что совершенно естественно предложил мне его "услуги", которые мне не нужны. Но эти услуги потребовались моему знакомому. Ну и этот знакомый был "разведён" по полной программе. Он сделал все записи(телефонных переговоров, личных встреч и даже как-то снял передачу средств и ценного подарка). Не знаю насколько это доказательно. Но теперь он задал мне вопрос как ему поступить и сказал, что как я скажу так и будет. Не было печали... И тут я "озаботился" справедливостью.     Сначала, получается, сосватал взяточника взяткодателю,  свел их, так сказать (а раз к взяткам отношение строго отрицательное, не надо было и сводить). Они между собой не договорились: то ли один мало дал, то ли другой много просил. И зачем тут вмешиваться?     Пусть разбираются сами, я бы так и сказала: мол, поступай как хочешь, заявляй или не заявляй, но меня сюда не впутывай.    Надо постараться примирить одноклассника и знакомого, иначе можно потерять обоих.  
				
					_________________ "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Tom
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 07 фев 2012, 18:36    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
  Откуда: Canada
			
		 | 
		
			
			
				
				
					первенец писал(а): Надо постараться примирить одноклассника и знакомого, иначе можно потерять обоих. В том, что вы советуете, я вижу попытку примирить всех со взяточниством. А в этом можно потерять всю страну...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			^Владислав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 07 фев 2012, 18:51    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04 Сообщения: 2575
  Откуда: СПб
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Tom писал(а): первенец писал(а): Надо постараться примирить одноклассника и знакомого, иначе можно потерять обоих. В том, что вы советуете, я вижу попытку примирить всех со взяточниством. А в этом можно потерять всю страну...   Это ход Том!!!!! Спасибо Я доношу на знакомого, что он дал взятку и всё зафиксировал. Тот по цепочке сдаёт одноклассника.  Справедливость восторжествовала  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ксения
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 07 фев 2012, 19:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: Я доношу на знакомого, что он дал взятку и всё зафиксировал. Тот по цепочке сдаёт одноклассника.  А одноклассник сдает вас как пособника (вы же сосватали клиента!). Итог: всех судят как организованную преступную группу.    
				
					 _________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...  (Ю. Друнина) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			как все
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 08 фев 2012, 15:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
  Откуда: Новосибирск, Светлана
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ксения писал(а): Цитата: Я доношу на знакомого, что он дал взятку и всё зафиксировал. Тот по цепочке сдаёт одноклассника.  А одноклассник сдает вас как пособника (вы же сосватали клиента!). Итог: всех судят как организованную преступную группу.    Хэппи энд!    
				
					 _________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Tom
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 08 фев 2012, 16:03    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
  Откуда: Canada
			
		 | 
		
			
			
				
				
					как все писал(а): Ксения писал(а): Цитата: Я доношу на знакомого, что он дал взятку и всё зафиксировал. Тот по цепочке сдаёт одноклассника.  А одноклассник сдает вас как пособника (вы же сосватали клиента!). Итог: всех судят как организованную преступную группу.    Хэппи энд!       Если быть честными - так ведь оно и есть на самом деле:  Один берет взятки Другий дает взятки Третий сводит взяточника с клиентом Кто-то хочет возразить что это не грех и не преступление?     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			первенец
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 08 фев 2012, 17:23    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29 Сообщения: 969 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Tom писал(а):  Если быть честными - так ведь оно и есть на самом деле:  Один берет взятки Другий дает взятки Третий сводит взяточника с клиентом Кто-то хочет возразить что это не грех и не преступление?     Чтобы закончить дискуссию предлагаю согласиться, что грешно всё то, что перечислено в Уголовном Кодексе, а заповеди Ветхого и Нового Завета-это не иначе, как зачатки права  
				
					_________________ "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Βλαδίμηροריςדימיט
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство    Добавлено: 10 фев 2012, 18:26    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 фев 2012, 16:03 Сообщения: 39 
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Тут как мне видится есть три пути.Пойти к этому знакомому и растолковать что взятки брать не хорошо.Второй пойти в полицию и сообщить о преступлении если такое имеется.Третий просто проигнорировать оставить всё на милость Божию или на отмщение Божье.
  Грехом может быть ложное свидетельство.Остальные действия могут быть милостью либо отмщением либо долготерпением. 
				
					 _________________ если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их; 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |