Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2012, 17:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Валькирия_ писал(а):
Владислав, уже обязательны!!! Будут потом делать перерасчет, и все убытки распределять на тех, у кого нет счетчиков, так как не посчитать, сколько потрачено. На воду уже надо установить, на газ, вроде бы, есть отсрочка...

У нас по нормативам выходит меньше, чем по счетчику.


Именно так и есть, по счетчику включаются расценки не нормативные а повышенные :) Поэтому всячески оказывается давление на граждан, чтобы устанавливали счетчики, хотя официального документа о обязательном установлении-нет


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 16:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6276

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
^Владислав писал(а):
Mierin писал(а):
Это они должны вам деньги вернуть за то, что не топят. По нормативам температура горячей воды в районе 90 градусов. Если батареи не горячие - пусть делают перерасчет.

Слегка не так Татьяна :flowers1: :flowers1: :flowers1:
Горячести :) температуры батареи не регламентируются.

Приходили к нам когда-то представители коммунальной службы для замера температуры по жалобам
жильцов. (На прежнем месте моего жительства.) Так вот, их прибор ,по-моему,еще на крыльце показал,
что температура во всех 70-ти квартирах то,что надо! А если б мне пришло в голову оспорить этот факт,
то человек 20 (хотя приходили только двое) предоставили бы справки с печатями, что у них
очень температурочувствительная кожа и они,т.с. на своей шкуре почувствовали, что температура
в наших квартирах соответствует всем стандартам. :) И,боюсь,что пытаясь доказать свою правоту,
я бы так упрела, что +15 в квартире мне бы показалось многовато и пришлось бы открывать форточки. :D

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 16:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
В батареях нет, кострукция не позволяет провести измерения, однако температура теполоносителя в системе отопления всёже регламентируется, диапозон на входе и на выходе в зависимости от температуры наружного воздух. Если жители дома организованы и активны, со знанием гражданского кодекса, норм жкха, всего можно добиться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 16:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
elen2010 писал(а):
Drozd писал(а):
Валькирия_ писал(а):
Владислав, уже обязательны!!! Будут потом делать перерасчет, и все убытки распределять на тех, у кого нет счетчиков, так как не посчитать, сколько потрачено. На воду уже надо установить, на газ, вроде бы, есть отсрочка...

У нас по нормативам выходит меньше, чем по счетчику.


Именно так и есть, по счетчику включаются расценки не нормативные а повышенные :) Поэтому всячески оказывается давление на граждан, чтобы устанавливали счетчики, хотя официального документа о обязательном установлении-нет

Елена
Мне казалось, что в Законе об энергосбережении это обязательность введена. Сроки водосчетчики - в этом году, газовые - в следующем


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 17:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
вашими молитвами писал(а):
В батареях нет, кострукция не позволяет провести измерения, однако температура теполоносителя в системе отопления всёже регламентируется, диапозон на входе и на выходе в зависимости от температуры наружного воздух. Если жители дома организованы и активны, со знанием гражданского кодекса, норм жкха, всего можно добиться.

Нормируется температура воздуха в квартире.
http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 18:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Не забывайте:счетчики установить=10 тыс+каждые 4 года(хол) и 5 лет(гор)их нужно проверять=2,5тыс.Так что экономия сомнительная.А мне поставили счетчик гор воды-врет в 3 раза-пока допросишься поменять....Кстати,ВНИМАНИЕ!Если вы вовремя(через 4 и 5 лет)не проверите счетчики,и будете продолжать по ним платить,то это не только вам не засчитают,но еще и одновременно заставят платить по "нормам" ПРИЧЕМ-вернуть деньги даже через суд будет невозможно.Такой случай рассматривали по 1й программе ТВ-ЖКХ-юрист сказал-безнадежное дело,а мужику за 0,5 года 30 тыс насчитали!.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 18:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Поверять не надо! Сразу на новые менять.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 18:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6276

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Вот и закончилось у нас (Новосибирск) ежегодное шоу под названием "Крещенские морозы". :)
На улице днем всего -15. И я прямо-таки на распутье: то-ли еще - на каток, то-ли уже - на пляж. :D

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 18:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Mierin писал(а):
^Владислав писал(а):
Mierin писал(а):
Это они должны вам деньги вернуть за то, что не топят. По нормативам температура горячей воды в районе 90 градусов. Если батареи не горячие - пусть делают перерасчет.

Слегка не так Татьяна :flowers1: :flowers1: :flowers1:
Горячести :) температуры батареи не регламентируются.

Вообще-то планируется ставить на них счетчики :wink: Каким образом это будет происходить, не знаю, но разговор идет.

Только разговор-в большинстве домов конструкция стояков не позволяет это сделать.Кстати-темп гор воды по норме 55-60 гр С,а в кв-ре должно быть не менее 19гр С.Но,кажется ,бороться с ними почти невозможно....здоровья не хватит.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 18:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
^Владислав писал(а):
Поверять не надо! Сразу на новые менять.

так эта вода по цене нефти выйдет...или водки?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 18:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Елена-М писал(а):
^Владислав писал(а):
Поверять не надо! Сразу на новые менять.

так эта вода по цене нефти выйдет...или водки?

:shock: Счетчик воды стоит рублей 300


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 18:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
По прогнозам синоптиков с 1 февраля обещают морозы до 28гр., я лично очень тяжело переношу слишком низкие температуры, даже сейчас постоянно мерзну и при том дома в тепле, а при сильных морозах даже дышать тяжело. Может что посоветуете, у нас по моему на форуме есть даже сибиряки

Сердце-легкие проверить и щитовидку.У меня все это+ревматизм+холодовая аллергия-так что не с фонаря говорю.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 18:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
не, я - раньше всех изобрела. :P
как и то, что при отключеннном свете можно постель согреть раскалёнными на газу сковородками.

Сильно все это опасно.Я термопростынь купила-крррасотттаааа!Поймала недорогую,но слелано в Европе.Наконец с утра на больную ногу без визга наступаю...Только спать с ней боюсь-так согрею и выключаю.Да и для здоровья вредно сильно греться,особенно во сне.А до того-баллонами с гор.водой грела-лучше темп.держат,чем сковородки,да и постель не испортишь.А тем,кому духовкой греться приходится-совет-наберите песка и/или кирпичей-много.Нагрейте и выключайте духовку.Они долго тепло отдавать будут,а все же газ при этом выключен.Сильно неполезно долго его жечь.У меня было 3 старых(чугун) утюга-я так и делала.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 18:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
В батареях нет, кострукция не позволяет провести измерения, однако температура теполоносителя в системе отопления всёже регламентируется, диапозон на входе и на выходе в зависимости от температуры наружного воздух. Если жители дома организованы и активны, со знанием гражданского кодекса, норм жкха, всего можно добиться.


То что течет в батареях и есть теплоноситель на входе и выходе


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 18:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
^Владислав писал(а):
вашими молитвами писал(а):
В батареях нет, кострукция не позволяет провести измерения, однако температура теполоносителя в системе отопления всёже регламентируется, диапозон на входе и на выходе в зависимости от температуры наружного воздух. Если жители дома организованы и активны, со знанием гражданского кодекса, норм жкха, всего можно добиться.

Нормируется температура воздуха в квартире.
http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html


Наверняка лучше СНиПами, Постановление которое вы привели уже не действующее - 2006 года


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 19:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
elen2010 писал(а):
^Владислав писал(а):
вашими молитвами писал(а):
В батареях нет, кострукция не позволяет провести измерения, однако температура теполоносителя в системе отопления всёже регламентируется, диапозон на входе и на выходе в зависимости от температуры наружного воздух. Если жители дома организованы и активны, со знанием гражданского кодекса, норм жкха, всего можно добиться.

Нормируется температура воздуха в квартире.
http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html


Наверняка лучше СНиПами, Постановление которое вы привели уже не действующее - 2006 года

Тут очередной парадокс Елена. Дело в том, что его "заменил" документ http://base.garant.ru/12186043/#2000 , который не вступил в силу. Из-за этого либо это правовая дыра, либо действует именно указанный документ. Тут только Вита помогла бы разобраться


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 22:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
^Владислав писал(а):
Елена-М писал(а):
^Владислав писал(а):
Поверять не надо! Сразу на новые менять.

так эта вода по цене нефти выйдет...или водки?

:shock: Счетчик воды стоит рублей 300

??????????????????????? мне ставили по2,5 тыс-каждый+ за установку.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2012, 22:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Елена-М писал(а):
^Владислав писал(а):
так эта вода по цене нефти выйдет...или водки?

:shock: Счетчик воды стоит рублей 300

??????????????????????? мне ставили по2,5 тыс-каждый+ за установку.[/quote]
Могу посочувствовать. В Инете гляньте сколько в вашем регионе они стоят.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2012, 08:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 49
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Установка действительно дорого стоит - в районе 4 - 5 тысяч (за два счетчика оптом)... ну а сами счетчики мне обошлись по 500 рублей. Итого в моем случае это вышло в 4,5 тыс. Думаю теперь, что с газом делать...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2012, 18:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
А мне если чесно холода уже поднадоели :roll:
На днях еще чуть не сбила двух сильно пьяных господ, а
сегодня тетенька шла как танк, я сигналю - она ноль и идет....выехала на встречку
Такое ощущение что холода бдительность пешеходов заморозили....

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2012, 21:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
А я вчера на переходе иду, и сбила солидного мужчину. :shock: Я пошла по диагонали, срезала дорогу, а из-за пушистого капюшона его и не заметила.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2012, 21:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Синий платочек писал(а):
А я вчера на переходе иду, и сбила солидного мужчину. :shock: Я пошла по диагонали, срезала дорогу, а из-за пушистого капюшона его и не заметила.

Он без "габаритов" двигался?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2012, 21:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
2 февраля. Астану сковали сильные морозы. В столице республики столбики термометров опустились до 52 градусов с учетом ветра. Об этом сообщают синоптики РГП «Казгидромет».

Сейчас в Астане – минус 35 градусов, но с учетом ветра, скорость которого достигает 6 метров в секунду, температура достигает 52 градусов ниже нуля. Такая погода в городе сохранится ближайшие десять дней — в этот период будет действовать холодный сибирский антициклон.

Недолгое потепление ожидается 4–5 февраля. Воздух прогреется лишь на 3 градуса.

PS блин у нас тут -30 мы и то офигеваем..


Цитата:
Он без "габаритов" двигался?

Да у меня такой капюшон, трубой, что я его и с габаритами не заметила бы. :oops: Теперь когда перехожу улицу, капюшон снимаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2012, 21:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Синий платочек писал(а):
2 февраля. Астану сковали сильные морозы. В столице республики столбики термометров опустились до 52 градусов с учетом ветра. Об этом сообщают синоптики РГП «Казгидромет».

Сейчас в Астане – минус 35 градусов, но с учетом ветра, скорость которого достигает 6 метров в секунду, температура достигает 52 градусов ниже нуля. Такая погода в городе сохранится ближайшие десять дней — в этот период будет действовать холодный сибирский антициклон.

Недолгое потепление ожидается 4–5 февраля. Воздух прогреется лишь на 3 градуса.

PS блин у нас тут -30 мы и то офигеваем..

Там континентальный климат. Легче переносится мороз


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2012, 22:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
^Владислав писал(а):
Тут очередной парадокс Елена. Дело в том, что его "заменил" документ http://base.garant.ru/12186043/#2000 , который не вступил в силу. Из-за этого либо это правовая дыра, либо действует именно указанный документ. Тут только Вита помогла бы разобраться


Такого быть не может, а как же в настоящее время проектируются отопительные системы в новых и строящихся домах, ведь инженерное обеспечение входит в состав проекта? Экспертиза же принимает по каким то нормативам, может используются Старые, как вы говорите отмененные СНИПы


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2012, 22:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12315

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Такое ощущение что холода бдительность пешеходов заморозили....

Вита, как говорится "сытый голодного не разумеет". Не обижайтесь. :flowers1: Так и есть: на улице так холодно, что если долго идти пешком, то... может и притупиться. Я на днях встала перед дорогой, ждала когда проедет вереница машин, чтобы перейти. Первая машина ехала очень медленно, наверное, скользко, при очередном порыве ветра, я , хотя и понимала что меня не слышат, сказала, мол, можно побыстрее, холодно же. Так вот, вторая машина все же остановилась и пропустила меня, за что водителю большое спасибо. Все-таки одно дело идти по морозу и другое дело стоять, да еще на ветру.
Это я не обиду Вам, а для понимания ситуации. :flowers2:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2012, 22:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
elen2010 писал(а):
^Владислав писал(а):
Тут очередной парадокс Елена. Дело в том, что его "заменил" документ http://base.garant.ru/12186043/#2000 , который не вступил в силу. Из-за этого либо это правовая дыра, либо действует именно указанный документ. Тут только Вита помогла бы разобраться


Такого быть не может, а как же в настоящее время проектируются отопительные системы в новых и строящихся домах, ведь инженерное обеспечение входит в состав проекта? Экспертиза же принимает по каким то нормативам, может используются Старые, как вы говорите отмененные СНИПы

Елена!
При чём здесь проектирование? Мы же обсуждали услуги ЖКХ для проживающих.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2012, 22:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
А мне если чесно холода уже поднадоели :roll:


Это точно! Вроде как неделю еще будут


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2012, 22:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
НЕТЬ!
змиааааааааааааааааа
:clap: :clap: :clap:

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как справляться с морозами
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2012, 22:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12315

Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
НЕТЬ!
змиааааааааааааааааа
:clap: :clap: :clap:

Юль, ну пусть только чуть помягче, а?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: