Православный форум Доброе слово

третий вариант - Полюбить Невинного человека, противоположного пола.

Принципиальное отличие Любви к противоположному полу от Любви "ко всем" (у Святых и околосвятых) лежит в понимании народной поговорки, сложившейся от Любви к противоположному полу - "от любви до ненависти один шаг".
Есть ещё, между прочим, третий вариант - Полюбить Невинного человека, противоположного пола.

Так же, можно перефразировать:от ненависти, до любви, один шаг. Имеет, место быть.

Если бы, Саш, не было бы разницы, жить ли с женой или без жены, не существовало бы обета безбрачия.

То монах свободен от всего и от всех, он ничей, он только Божий. Женатый человек уже не принадлежит себе в поступках, в восприятии, он ПРИЛЕПИЛСЯ к жене.

Любое свое действие он прогоняет через мысль, как это отразится на семье.

форумчанке - совсем разные любови, это не "одинаковая христианскя любовь". За жену/мужа человека пойдет и свернет горы, а за чужую женщину вряд ли.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

Меня вообще настораживает именно тот факт, что нету фактически ни одного нормального христианского брака, который бы был для всех нас примером, и был бы описан подробно, в Предании.

Я ответила выше.

И вот моя обида на жену, на форумчанку, на сотрудницу - это совершенно одно и то же - обида.

По-твоему получается на форумчанку я могу не обижаться, а на жену - не могу. Значит, либо придется признать, что моя любовь к форумчанке выше любви к жене,

Перевела обсуждение с обиды на брак - это да.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

Было уже написано выше ,Оля писала - самые сильные обиды идут из семьи.

Совсем наоборот. Когда человека не любишь, когда равнодушен к нему, то он не может сильно ранить.

Отсутствие обиды как эмоции вовсе не говорит о большой любви, а говорит о том, что либо отношение к человеку просто безразличное.

Ну, подумаешь, чужой человек что-то там сказал неприятное, я уже писала , для таких случаев есть поговоррка - "Мне с ним детей не крестить."

Ах да. И мы, конечно, понимаем что при таком подходе от обиды не нужно избавляться, а совсем наоборот Потому, что обида становится признаком любви. А значит, если больше не обижаешься - то разлюбил!!!

Да, но при этом советы старцев нам не помогут, потому, что ну что они в любви понимают? вот то ли дело мы, у нас и любовь крепче.

Вот нет для него чужих, пойми.

А значит, если больше не обижаешься - то разлюбил!!!

Я не говорила крепче, я говорила - другая.

Пусть все свои, но все одинаковые.

Если бы человек абсолютно одинаково относился бы ко всем женщинам, в том числе к своей жене тоже, то зачем тогда жениться?

Конечно же, к своим близким особая привязанность. Кстати , мне как матери было понятно, почему пресвятя Богородица обиделась, когда 12-летний Иисус ушел, не сказав ей, куда и когда придет.

Она укорила его - естественно, материнское сердце страдало, переживало за ребенка.

А по вашим словам такие вещи должны происхоидть спокойно. без эмоций - подумаешь, муж ушел к другой, ребенок потерялся, фигня какая, я же христианка/нин, мне все по барабану...

А путать любовь с обидками - это ошибка. Мягко говоря.

Ну, тема конкретно про обиды, поэтому о них и пишем.

Это обидно? Да. Это объективно обидно.

И не понимаю, что и как должна чувствовать в идеале женщина в таком случае.

Я взяла заведомо тяжелый пример. Который обидит каждую. И вот именно применительно к этому примеру прошу написать - что ДОЛЖНА чувствовать эта жена, что она должна себе самой говорить для утешения, какими цитатами кормиться? Я не вижу готового ответа в Писании и Предании, а ситуации такие у нас на форуме даже - всплывают постоянно.

Монахи в подобных положениях не бывают. Я не говорю, что у них нету трудностей, но они другого рода.

Оказывается, и святые обижались.

Поучение седьмое. О том, чтобы укорять себя, а не ближнего

Исследуем, братия, от чего происходит, что иногда кто-либо, услышав оскорбительное слово, не обращает на него внимания и переносит оное без смущения, как будто вовсе и не слыхал его; иногда же, как только услышит, тотчас смущается. Какая причина такого различия? И одна ли причина этого различия или многие? Я нахожу, что это имеет многие причины, но есть одна, так сказать, рождающая все другие причины. И скажу вам, как это бывает. Во-первых, случается, что иной после молитвы или доброго упражнения находится, так сказать, в добром расположении духа и потому снисходит брату своему и не смущается его словами. Случается также, что иной имеет пристрастие к кому-нибудь и потому без огорчения переносит всё, от него наносимое. Бывает также, что иной презирает желающего оскорбить его и потому не обращает внимания на его обиды, не считает его за человека и потому не вменяет ни во что всё, что тот говорит или делает. И скажу вам нечто такое, чему вы удивитесь.

В общежитии, прежде моего удаления оттуда, был один брат, которого я никогда не видал смутившимся или скорбящим, или разгневанным на кого-либо, тогда как я замечал, что многие из братии часто досаждали ему и оскорбляли его. А этот юноша так переносил оскорбления от каждого из них, как будто никто вовсе не смущал его. Я же всегда удивлялся чрезвычайному незлобию его и желал узнать, как он приобрёл сию добродетель. Однажды отвёл я его в сторону и, поклонившись ему, просил его сказать мне, какой помысл он всегда имеет в сердце своём, что, подвергаясь оскорблениям или перенося от кого-либо обиду, он показывает такое долготерпение. Он отвечал мне презрительно без всякого смущения: "Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это - лающие псы" [21].

Услышав это, я преклонил голову и сказал себе: нашёл путь брат сей, и, перекрестясь, удалился от него, моля Бога, чтобы Он покрыл меня и его.

Итак, случается, как я сказал, что кто-либо не приходит в смущение и от презрения ближнего, а это явная погибель.

Оценка личности или посмотреть на себя со стороны? Или для Вас нет разницы в этих двух понятиях?
Это одно и тоже

Ну вот представь что монаха его любимый игумен выгоняет из монастыря.

Просто они боролись со страстями, не оправдывая себя любовью и нежностью души - и победили.

Синий платочек писал(а):
И не понимаю, что и как должна чувствовать в идеале женщина в таком случае.
В идеале жена за мужа должна прежде всего испугаться. Потому что то, что муж собирается сделать - называется грех смертный, и хуже прежде всего будет мужу. Это как если бы муж внезапно смертельно заболел и за ним надо ухаживать, а собственные проблемы жены при этом отходят на второй план. Это в идеале, да.

Ну, рискну предположить , что если монах еще не настолько абстрагировался от личных симпатий, что ему все фиолетово - то ему тоже будет обидно.

Странно вообще от живых людей, со своими симпатиями , горячими привязанностями, любовями и тп - требовать какого-то безэмоционального реагирования на боль.

Меня как-то отталкивает вот именно тот момент, что легко наприводить умных цитат, на тему - "обида- грех", и умыть ручки. Обижаешься на побившего мужа, на нелюбящую мать - сама виновата, дорогая.
Тупиковая какая-то ситуация. Как будто бы это так реально - не обижаться.

Ну, может быть, он изменять-то и не будет. Так и будет жить и над женой издеваться, себе самооценку повышая.

А ей обидеться низзя , как же - надо радоваться, наверно - что смертного греха нету и все хорошо.

Обида - это чувство типа "мне плохо и в этом ОН виноват". С любовью это чувство слабо совместимо.

Хм. Минуточку. Вот эта пресловутая ситуация, когда игумен, слудуя каким-то своим нехорошим мотивам, выгнал ни в чем не виноватого монаха из монастыря.
Кто виноват-то, Пушкин, что ли?

Есть же здравый смысл, есть, в конце концов, гос. суд.

Монах еще может уйти в другой монастырь, а когда муж гонит жену, он фактически рушит ей жизнь. Это можно как-то сбросить со счетов?

Марин, ты чего? может и следователя пригласим? или по КЗОТу судить будем? это монахи, а после таких действий человек уже немножечко не монах.

монаха в другом монастыре уж вряд ли примут.

Сейчас монастыри многие пустуют, сама видела.

Что касается монахов, они сознательно идут на то, чтобы терпеть несправедливость, даже некоторые специально этого добиваются - чтобы их обижали.

Такие вещи, как "муж жену из дома выгнал", "мать ребенка в роддоме оставила" - это явно несправедивые, обидные вещи, на них не обижаться невозможно.

Возможно. С Богом все возможно.

Не знаю. Когда я слышу такие слова, мне всегда вспоминается фраза "сытый голодного"...
Видишь, святые и то обижались.

Мне кажется, не стОит ставить перед собой непосильных (по крайней мере, на данном этапе) задач. Достигнуть такого бесстрастия, чтобы не обижаться ВООБЩЕ - задача для большинства мирян невыполнимая. Думаю, стоит сосредоточиться на задачах попроще: например, не мстить, постараться не желать обидчику зла, молиться за него (пусть через силу, но молиться). А не обижаться - это почти состояние святости.