Православный форум Доброе слово

Я бы назвала это утопией. Точно так же как благочестивый будет смотреть не только на духовность своей избраннецы.




Если нужен мужчина который не пьет,не курит, не матерится и не изменяет, то нужно крутится на протестантских сайтах, а не на православных
Кстати в этом протестантские мужчины гораздо серьезнее)))

[

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Странные у Вас о женщинах представления.Идеально-несуществующие.

Не помню, писала ли я об этом... В общем, я думаю, что не избранника надо менять, а выбирать такого человека, которого тебе не захочется изменять, который будет в твоих глазах прекрасен уже такой, каков есть... со всеми своими недостатками, которые есть у всех, даже у самых благочестивых.

Меня два года пытался изменить один человек. Всеми силами, любыми манипуляциями, изменить в сторону, которую я считала и считаю плохой (а он - соответственно, наоборот)... Было ОЧЕНЬ больно. Надеюсь, я никогда не последую по этим стопам, пытаясь кого-то изменить, пусть даже в самых добрых целях... Каждый сам решает, чего он хочет и каким путем хочет идти. А задача его спутника - принимать свою половинку уже сейчас, не ожидая мифических перемен... их может не случиться, а больно будет всем.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

это не меньшая утопия

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Андрей, Вы так умны, но это...
столько злобы...

Духовность проявляет себя и во внешних качествах, таких, например, как чистота, опрятность, аккуратность, и в бытовых, таких как собранность в делах и пунктуальность.

Кстати да. У них это стандартный идол.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Возможно, кому-то это и покажется злобой, но на деле её нет. Просто констатация факта.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

А вы сами встречали подобных вашему идеалу девушек? И считаете ли вы себя соответствующим ему?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

По теме, в семье, если церковь посещают, люди обязательно меняются Можно не сомневаться Да, особенно важно, мужчину в семье вкусно кормить Ну хотя если проблемы, то можно и не кормить

Список проблем, при которых можно не кормить мужа, в студию.

_________________
Христианское имя - Елена

Этим летом ехала я в автобусе из Свири в Питер. Сзади на ухо громко разговаривали 2 приятеля,в прошлом 2 собутыльника. Один из них стал протестантом и взахлеб рассказывал о том, как он изменился к лучшему-не пьет и не курит. Второй с непонятным цветом лица из-за больной печени без особого энтузиазизма выслушивал, не из-за ревности к православию, а просто из-за отсутствия желания меняться. Мне кажется, в данном случае просто из-за духовного стремления людей может случиться и так(конечно по благодати Божией), что протестант зайдет в итоге в тупик в своем молитвенном доме и станет православным и спасется, а вот ни к чему не стремящийся якобы православный спасется ли?

_________________
"Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)

Нет. Не встречал. Вообще крайне редко можно встретить человека, который бы во всех жизненных обстоятельствах неуклонно держался принципа "слава Богу за всё". Впрочем, неудивительно: такое расположение души требует нескольких лет соответствующих аскетических практик, сочетая самоукорение и память смертную с надеждой на милость Божию.

Никакому идеалу я вовсе не соответствую. Вижу собственное нерадение о духовной жизни и недоволен им, множество грехов каждый день - так какой там идеал? Нормы нет и близко. Живу милостью Божией и долготерпением Его крайним, и только на них упование.

Нет человеческих заслуг на дарование идеалов, есть только милость Божия, когда Господь соединяет тех, которые друг другу идеально подходят при всех личных несовершенствах. Благодать Таинства вкупе с решимостью каждого жить благочестиво способны изменить каждого человека к лучшему. Это уже если совсем вернуться к теме.

Бог способен изменить одного супруга по молитвам другого, когда видит, что просимое благопотребно обоим.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Много чего может показаться, всяко может быть. Господь силён подать и заблуждающемуся корректировку направления, и решимость пребывающему в равнодушии и неделании.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Люди не меняются. Они могут приспосабливаться к обстоятельствам, но не меняться. Внутреннее содержание человека остается с ним от утробы матери до могилы. Поэтому мы все разные. Можно научить любить человека гречку, потому что до этого он ее никогда не пробовал или ему готовили невкусно, а ты приготовишь так, что он язык проглотит. Можно изменить его отношение к клубкам из носков под столом, диваном и под ванной. Но внутренне это человека не изменит.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Меняются.

Вот давайте это не обсуждать, потому, что а) говорящий "нет" может ручаться за то, что это у него нет такого опыта, но не может ручаться за то, что такого опыта не может быть у другого.

Но самое главное

б) Господь наш обещал, что мы будем меняться, если обратимся к Нему, а Он свои обещания держит.

А то безнадега какая-то сплошная.

А теперь общий вопрос: если человек далек от идеала, имеет ли он нравственное право требовать идеала от другого? Или - со смирением принять человека с его недостатками? Даже если это недостатки в благочестии?

По такой логике - если жена по молитвам мужа (или муж по молитвам жены) не начинает воцерковляться, то это не является благопотребным?.. Или причина может быть в другом?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Тань, не знаю. Когда смотрю на себя - соглашаюсь с твоим утверждением... Сколько ни пыталась изменить свою суть, то, что впитано буквально с молоком матери, ничего не получается... А с другой стороны, есть люди, которые были отъявленными грешниками, а стали святыми... Значит, это возможно - но не все могут?.. Опять же, это как с талантами: у кого-то их 10, у кого-то - 2, а кто-то один-единственный закапывает. Но имеющий и 10, и 2 в Царствие Божие вроде как входят, потому как пусть плод малый, но принесен...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Таня, и еще подумалось. Может, уже то, что мы пытаемся, пусть, как нам кажется, безуспешно, двигаться вперед, удерживает нас от большего падения? Если бы не пытались - какими бы стали?.. А тут вроде баланс удерживается... Ну как бег на движущейся дорожке: пока бежишь - стоишь на месте, но если не бежать, то тут же откатишься назад... а чтобы вырваться вперед, надо СИЛЬНО бежать, и без остановок.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну как же это не посмотрит, Андрей? разве другие качества в человеке не важны - особенности характера, привычки, уклад, воспитание, темперамент? Мы знаем, что даже святые имели между собой разногласия и конфликты (взять хотя бы классический пример Петра и Павла) - не потому что были недостаточно благочестивы, а потому что в силу личностных особенностей по-разному смотрли на вещи. Это нормально, такими уж Господь нас создал - разными. Один человек, например, вспыльчивый, горячий, стремительный, а другой - медлительный, флегматичный, вдумчивый. И благочестие совсем ни при чем. Или, допустим, один человек запросто ковыряет за столом в носу (не путать с благочестием), а другому это жутко неприятно - ну как их вместе сложить?

Если было бы так, как вы пишете, проблемы создать семью вообще бы не существовало. Вот у нас на форуме благочестивых людей немало - они целомудренны, полностью вычитывают молитвенное правило, не пропускают литургий и регулярно участвуют в таинствах. И среди них много несемейных. Ну и давайте их вслепую поженим - все они благочестивые, что им еще надоть!.. Ан нет, не хотят, привередливые какие.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Александр, можно ссылочку на то, где это было обещано?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А бежим то туда, Марина? Может, зачастую, правильней остановиться.

Значит я исключение, потому что очень сильно поменялась. Особенно меня поменяли моя болезнь и похороны близких людей. Как я думала, моя последняя исповедь на этом свете, вернее подготовка к исповеди ночью, меня многому научила и расставила свои приоритеты.

_________________
Христианское имя - Елена

Ксень, проснулась моя зловредность: если привередливые, значит, еще не такие и благочестивые.

А вообще как благочестие измерить? Перечисленными тобою качествами - или чем-то еще?.. А качества характера куда отнести? Может, человек все это делает - но с вредным, как у меня, характером. Он ведь уже не благочестивый?.. (Лично мне до благочестия - как до звезды, но нужно же знать, в какой части неба она светит. )

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Верное направление знаем, а бежим, скорее, зигзагом...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

И не встретите. Это - описание святых, людей праведной жизни.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

(любезно так) В Евангелии. Знаете, все эти рассуждения про закваску, горчичное зерно, ветхого и нового человека.

Встречный общий вопрос - что такое нравственное право, да ещё применительно к человеку?

Абсолютно безгрешен только Господь Иисус Христос, а все люди - грешники. Даже святые во время их земной жизни не имели той меры совершенства, в которой они прославлены на небесах, и в себе они видели множество грехов. Однако это вовсе не мешало им обличать пороки общества, в котором они жили, и человеческой природы вообще. Так как действовали они ради благоугождения Богу, а не ради собственных прихотей. Господа проповедовали, Правду Божию, а не какую-то человеческую изсебятину. Обличение - важнейший элемент проповеди, так как оно оживляет совесть и возбуждает страх Божий в слушателях и поддерживает в самом обличителе. Ну а кто гневается в ответ на обличение Словом Божиим, тот уже самоосуждён: "Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет." (Притч. 15:10)

Собственно, речь идёт не о требовании наличного идеала, а о призыве стремиться к идеалу, к беспощадному отношению к собственным слабостям и немощам, а не к оправданию их или, тем более, самооправданию ими. Христианин от нехристианина в этой жизни принципиально отличается решимостью не грешить и не оправдывать грех.

Со смирением можно признать только собственную неспособность помочь тому или человеку стать на путь истины и молиться Господу о его вразумлении. А что значит - "принять с недостатками"? Признать за человеком "право" грешить, пока он сам не вразумится, и не раздражать его обличениями? Так у человека нет такого "права", хотя кому-то долготерпение Божие может показаться "правом", которое человек получает на грех (да не будет!). Человек грешит, имея на то возможность и не имея на то права, грешнику придётся либо пролить слёзы в покаянии, либо пролить кровь в несении скорбей, либо и то, и другое. Или же отправиться в геенну огненную в случае принципиального желания остаться при личной греховной "правде".

"Если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта'рь." (Мф. 18:17)

Здесь просьба несомненно благопотребна, а причина может быть в недостаточном молитвенном прилежании молящегося, или в недостаточной чистоте его жизни, из-за чего нет дерзновения перед Господом. В случаях, когда оба эти показателя достигнуты, происходит одно из двух: либо второй супруг обращается ко Господу, либо, в случае особого упорства в нечестии, очень быстро исчезает из жизни молившегося. Разводится или погибает.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Я уж подозревал, что имелось в виду: "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин. 8, 31-32)

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

+100

Я в некотором роде была совсем другим человеком. Даже на фотографиях видно, что совсем другое лицо.

Не меняется темперамент - холерик не станет флегматиком, базовые черты характера - твердость в достижении цели, например (которая в отрицательном значении может принимать вид крайнего упрямства, в положительном понятно), и т.д., философский или практический склад. Эти вещи не меняются. А сам человек может измениться с Божией помощью удивитительно.

Господь силен, но насильно, против воли человека не подает. сперва человеку надобно иметь стремление, а потом уж Господь подхватит

_________________
"Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)