 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 04 июн 2008, 20:50 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: Марина М. писал(а):
А Вы, Ленточка, не думайте, что если тут кроме вас троих никто не пишет, то никто и не читает. Все читают, будьте уверены, и с нетерпением ждут, когда ваша битва закончится свадьбой.
Ой, ОЙ. причем тут я ?? Марина, за что вы меня так? я девушка не свадебного возраста и к битве отношения тоже не имею
Вы--потому что оценили Антоново чувство юмора!  А то у большинства это не получается. 
А из свадебного возраста выйти невозможно!
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 22:10 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
|
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2008, 00:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Марина Шин писал(а): Вы имеете в виду среди знакомых, не вышедших замуж до 30 лет? Знаете, я такие вопросы людям не задаю. И к этому есть причины. Очень много семей, которые просто не смогли родить (или сразу, или по одним-двум родам), как по физиологическим причинам, так и по другим. Обычно видно по человеку, когда он к деткам тепло относится, но это не значит, что он легко станет многодетным, что трудности ращения деток не изменят его . Т.е и вопрошение об ориентированности на многодетность, и угадывание ее в людях считаю делом неблагодарным, ненужным, и даже богопротивным: зачем искушать Бога в судьбах, которые еще не сложились, которые нам неизвестны. Вообще, считаю, что до брака, сильно мечтать о многодетности рано, к ней надо идти постепенно, как Господь поведет, от чада к чаду, т.е. с детками надо проще -- как Господь дает, как с супругом согласие будет, как будет с силами и здоровьем . Сама, хоть и многодетная, и хотела деток, не загадывала никогда вперед больше, чем на одного - двух деток: вот, сейчас родили, через некоторое время можно еще родить. Об опыте: прежде всего появляется опыт общения с людьми, в т.ч. с малышами так или иначе сталкивается женщина, опыт решения трудностей, как материального, так и психологического плана. К 30 годам у женщины желание иметь семью и детей формируется существенно более полно, чем в 18.  vasil писал(а): Шутки , а для иного человека такие дискуссии могут нанести и рану душевную.Все таки стоит помнить что особенно для женщин, причем вполне порядочных и скромных разговоры о отсутствии детей и личной жизни бывают очень огорчительны,тем более что они часто не виноваты в том что жизнь так сложилась.Так что давайте "фильтровать базар"
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2008, 16:16 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: Вообще, считаю, что до брака, сильно мечтать о многодетности рано, к ней надо идти постепенно, как Господь поведет, от чада к чаду, т.е. с детками надо проще -- как Господь дает, как с супругом согласие будет, как будет с силами и здоровьем. Сама, хоть и многодетная, и хотела деток, не загадывала никогда вперед больше, чем на одного - двух деток: вот, сейчас родили, через некоторое время можно еще родить.
Я полностью согласна. У нас, например, первенец родился таким болезненным и трудным ребенком, что я не могла решиться на второго еще 5 лет. Хотя вышла замуж в 22.
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
ConstM
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 12 май 2011, 20:10 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16
Сообщения: 2493
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Свежий взгляд на название старой темы - " О любви" Трофим, Сергей Трофимов Цитата: Когда по весне сойдут снега и реки взломают лёд,
Забытая в нуждах и долгах, на землю любовь придёт,
В поношенных джинсах, босиком, в горошинку рукава,
И станет искать с надеждой в ком её благодать жива.
В толпе занятых собой людей, неузнанная никем,
Она побредёт с ромашкой лесной в руке.
Пойдёт мимо банков, бутиков, меняющих жизнь на бренд,
Охранник ей вслед нахмурит бровь и спросит прописку мент.
В церковной ограде постоит, как будто незваный гость,
О чём-то нездешнем загрустит, что было и не сбылось,
И весь этот мир давно больной неверием в благодать,
Заставит её одну без вины страдать.
И если её ты встретишь вдруг, неведомо где и как,
Возьми из её усталых рук один лепесток цветка,
Пусть тяжесть его сильней тебя во множество тысяч раз,
За ношу твою Всевышний сполна воздаст... [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AW_ulWlZ6T8[/youtube]
_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
|
|
|
SEREGA
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 13 июн 2011, 18:30 |
|
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 09:20
Сообщения: 5
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
не хотел создавать тему, задам вопрос здесь. Смогла бы девушка прожить с парнем любя его лишь платонически. Сейчас в современном мире любовью считается некое психологическое беспокойство, которое выражается в основном через тело и секс.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 13 июн 2011, 18:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 49
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
В смысле - как брат с сестрой? Ну, наверное, есть такие мужчины и женщины, которым секс не нужен. Если двое таких найдут друг друга - то все возможно. Только не вижу смысла. Если автора беспокоит то, чем в современном мире наполняют слово "любовь", то можно его наполнить чем-то иным... не исключая в то же время секс и рождение детей.
Кстати, если уж вопрос стоит ребром, то ребенка все же лучше родить... Женщине без детей гораздо тяжелее жить, чем без мужа. У нас сущность такая - матерью быть.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
SEREGA
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 13 июн 2011, 18:53 |
|
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 09:20
Сообщения: 5
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валькирия_ писал(а): В смысле - как брат с сестрой? Ну, наверное, есть такие мужчины и женщины, которым секс не нужен. Если двое таких найдут друг друга - то все возможно. Только не вижу смысла. Если автора беспокоит то, чем в современном мире наполняют слово "любовь", то можно его наполнить чем-то иным... не исключая в то же время секс и рождение детей.
Кстати, если уж вопрос стоит ребром, то ребенка все же лучше родить... Женщине без детей гораздо тяжелее жить, чем без мужа. У нас сущность такая - матерью быть. а если один из них не может иметь детей вообще, что тогда.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 13 июн 2011, 18:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 49
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Предупредить до брака - однозначно. А там - по обстоятельствам. Может, у кого-то из супругов от прежнего брака будет ребенок... или решите усыновить, взять опеку над малышом из детского дома. Если мужчина и женщина действительно любят друг друга, то выход можно найти. Главное - честность. Возможно, женщина решит любить только мужа и не будет страдать из-за отсутствия детей.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
грель
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 24 июн 2011, 00:09 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 01:48
Сообщения: 16
Откуда: ростов-на-дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
знаете последнее время появилась такая ну мода что ли...читаю статьи общаюсь... и вот при общении с девушками часто мелькает что вот если он меня бросит(изменит, не согласится встречаться и т.п.) то все покончу с собой...  странно как то... такое слышу даже от двоюродной сестры, пыталась узнать смысл говорит "он моя единственная любовь и без него нет смысла жить!" ну и как реагировать? 
_________________
Будьте счастливы! С уважением грель
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 24 июн 2011, 00:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
грель писал(а): ну и как реагировать? Взять ремень и выпороть. На детский лепет адекватные меры. Потому что это не любовь, а дурость в чистом виде.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
грель
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 24 июн 2011, 00:55 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 01:48
Сообщения: 16
Откуда: ростов-на-дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mierin писал(а): грель писал(а): ну и как реагировать? Взять ремень и выпороть. На детский лепет адекватные меры. Потому что это не любовь, а дурость в чистом виде. ох то что дурость это понятно но это превращается в инфекционное заболевание! подростки с ума сходят!!!!!!!!
_________________
Будьте счастливы! С уважением грель
|
|
|
|
|
|
|
ЭлиШева
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 26 июл 2011, 18:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
Сообщения: 4782
Возраст: 49
Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
отрезвлять надо как-то тех,кто истерит вот таким образом 
_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
|
|
|
|
|
|
|
ConstM
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 24 сен 2011, 10:35 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16
Сообщения: 2493
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Аскетические опыты
Святитель Игнатий Брянчанинов
Целомудрие, простота, евангельская любовь удалились с лица земли. Соблазны и пороки умножились до бесконечности! Развратом объят мир! Господствует над обществом человеческим, как полновластный тиран, любовь преступная в разнообразных формах!
Естественная любовь, любовь падшая, разгорячает кровь человека, приводит в движение его нервы, возбуждает мечтательность; любовь святая прохлаждает кровь, успокаивает и душу и тело, влечет внутреннего человека к молитвенному молчанию, погружает его в упоение смирением и сладостью духовною.
_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 24 сен 2011, 10:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 49
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
очень точно сказано... и как давно уже все это происходит...
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Мария 1
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 25 сен 2011, 11:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 12:46
Сообщения: 3715
Возраст: 51
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
ConstM писал(а): Цитата: Аскетические опыты
Святитель Игнатий Брянчанинов
Целомудрие, простота, евангельская любовь удалились с лица земли. Соблазны и пороки умножились до бесконечности! Развратом объят мир! Господствует над обществом человеческим, как полновластный тиран, любовь преступная в разнообразных формах!
Естественная любовь, любовь падшая, разгорячает кровь человека, приводит в движение его нервы, возбуждает мечтательность; любовь святая прохлаждает кровь, успокаивает и душу и тело, влечет внутреннего человека к молитвенному молчанию, погружает его в упоение смирением и сладостью духовною. Костя, спасибо за цитату
_________________
Всего хорошего!
|
|
|
|
|
|
|
ConstM
|
 |
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 25 сен 2011, 14:51 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16
Сообщения: 2493
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Наверняка, более известное и без лишних слов... Цитата: Когда вода всемирного потопа
вернулась вновь в границы берегов,
из пены уходящего потока
на сушу тихо выбралась любовь... [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=I_vjNq9_nik[/youtube]
_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
|
|
|
ConstM
|
 |
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 29 окт 2011, 10:48 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16
Сообщения: 2493
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Такая разная любовь...   Записал online-вещание " Радио Звезда" в MP3 " Древнегреческое понимание любви" (объем файла ~3,2мБ) - шесть видов любви. Цитата: Любовь рождается от чистоты сердца, непорочной совести и нелицемерной веры.
Свт. Игнатий Брянчанинов
Добра любовь, потому что всюду презирает свое в пользу ближнего.
Прп. Феодор Студит
Не жди, чтобы другой проявил к тебе любовь, но сам стремись к нему и начни первый, так как тогда ты приобретешь награду и за его любовь.
Тот, кто, будучи любим тобою, любит взаимно, воздает тебе уже награду; тот же, кто будучи любим, не любит тебя, делает вместо себя твоим должником Бога.
Тогда-то и бывает истинная и искренняя любовь, когда кто любит нас, несмотря на то, что мы совершенно бесполезны для любящих.
Любовь же, кроме пользы, доставляет еще великое удовольствие, а труда - никакого, и, как добрая пчела, собирая добро отовсюду, слагает его в душе любящего.
Свт. Иоанн Златоуст
_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 29 окт 2011, 10:50 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 49
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Тот, кто, будучи любим тобою, любит взаимно, воздает тебе уже награду; тот же, кто будучи любим, не любит тебя, делает вместо себя твоим должником Бога. Как это? Разъясните, пожалуйста, кто сумеет.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 29 окт 2011, 11:18 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24515
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валькирия_ писал(а): Цитата: Тот, кто, будучи любим тобою, любит взаимно, воздает тебе уже награду; тот же, кто будучи любим, не любит тебя, делает вместо себя твоим должником Бога. Как это? Разъясните, пожалуйста, кто сумеет. Ну, наверное имеется в виду, что настоящая любовь отдает, а не получает.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 29 окт 2011, 11:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 49
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Я другое не поняла - про "делает вместо себя твоим должником Бога".
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 29 окт 2011, 11:27 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15460
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Это значит если любишь человека и человек тебя то это и само по себе приятно и еще человек любя тебе делает разные хорошие вещи вот это получаешь на земле награду а когда человек тебе не отвечает взаимностью так что может до тебя ему и дела нет то Бог тебе ответит своей любовью и тоже без хорошего не останешься.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 29 окт 2011, 11:37 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24515
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валькирия_ писал(а): Я другое не поняла - про "делает вместо себя твоим должником Бога". Ну, вот нам Бог дал заповедь возлюбить ближнего. И соответственно того, кто эту заповедь выполняет - он щедро вознаграждает. Но любить ближнего надо не потому, что это нам приятственно, а потому, что это Заповедь, потому что это Бог велел. Если ты от любимого что-то взамен своей любви получаешь - то это уже награда, тут, может быть, ты еще не можешь претендовать на то, что это Богом заповеданная любовь. Проверку она не прошла. А вот если ты взамен ничего не получаешь, а любишь - вот тут да, тут сомнений нету, это по Богу. От Него и награда будет.
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 29 окт 2011, 11:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ужасно скользкая фраза!
Очень опасная!
Без мудрости - причём не малой - ею пользоваться нельзя!
Наверняка святитель говорил это кому-то КОНКРЕТНОМУ, и в особом случае.
Иначе, при БУКВАЛЬНОМ понимании, можно себя до дурки довести. Или истощить полностью, раздавая направо-налево.
+ о какой любви речь - надо тоже учитывать.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 29 окт 2011, 11:42 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24515
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Она, как бы это сказать, скользкая если любовь в мирском смысле понимать.
Раньше от этого были свободны, а потому вопросов не возникало.
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 29 окт 2011, 11:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Вот и я о том же!
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 29 окт 2011, 22:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
"Раньше" - это когда 5-10-40-100 лет назад?? Или еще раньше?? И кто был свободен от "мирского" понимания"? Мирские?
|
|
|
|
|
|
|
ЭлиШева
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 30 окт 2011, 01:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
Сообщения: 4782
Возраст: 49
Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
присоединяюсь к вопросу: чего это там раньше такого было,чего теперь нет? Или наоборот? 
_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 30 окт 2011, 01:50 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24515
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
"Раньше" - это во времена Златоуста. Естественно.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О любви Добавлено: 30 окт 2011, 22:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): "Раньше" - это во времена Златоуста. Естественно. O!!  Дык когда через пятнадцать веков скачите, все-таки лучше уточнять. В те времена много чего, если не почти ВСЕ, иначе было.
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
