Православный форум Доброе слово

Часто вижу как многих детей крестят насильно.
Возникли вопросы:
1) Не навязывание веры ли это? Ведь если тебя крестили то в глазах большинства ты должен быть верующим (Сам столкнулся с этим).
2) Стало ли это просто нормой смысл которой потерял свою суть?
Многие мои родственники крестили детей, но совершают грехи и даже не верят в бога.
3) Почему я как насильно крещеный обязан верить в бога?
Сталкивался даже с такими заявлениями - Ну ты же крещеный, значит христианин.

Сам считаю то, что можно и без всяких крещений и храмов верить бога и (или) быть хорошим человеко...

1).Детей крестят для того, чтобы попросить о защите,о Небесном Покровителе.(По логике- чем раньше у Вас появится защита-тем лучше).Верить Вы как бы и не обязаны,но если Вы узнали,что у Вас есть еще один Отец(крестили во имя Отца,и Сына и Святаго Духа),то поинтересоваться Его жизнью будет естественно. 2)К сожалению,для многих Крещение стало формальностью,но слава Богу,что к нему стремятся хотя бы формально.Сегодня грешат,а завтра-раз-и пришли к вере. А не были бы крещенными-очень трудно было бы вырваться. Ведь с момента Крещения за всех нас молятся Ангелы и сонмы святых угодников. А христианином Вы действительно являетесь уже по факту Крещения. А вот нести это звание достойно или позорить его--тут выбор за Вами...

Долго медитировал над этой фразой. Здесь все прекрасно.

Даже если я скажем верю в другово бога?

Скажем так. Истинный Бог относится к Вам как к крещеному, что бы Вы на этот счет себе не думали.

Смерть расставит все точки на свои места...

Церковь считает Крещение настолько важным, настолько критичным для человека, что настаивает на крещении в как можно более раннем возрасте. При этом, Церковь не обязывает и не заставляет верить после крещения. Так что Вы ничего никому не должны в этом плане. Если какое-то "большинство", считает, что Вы что-то кому-то должны, то Церковь не имеет к этому никакого отношения.

В обществе - да. В Церкви - нет.

Если Ваши родственники относятся к Крещению, как к формальности, то причем тут мы?

Не обязаны. Вздохните облегченно: никакой Вы не христианин, и даже рядом не проходили.

Считайте сколько влезет и верьте в душе сколько хотите. Вас в этом никто не ограничивает. Если мы имеем на этот счёт свои соображения, это наше право, и на этом форуме это право является доминирующим.

_________________
С уважением,

Сергеич

Что значит "крестят насильно"? Не абсурдно ли говорить о насильном или добровольном крещении младенцев? А то ведь можно сказать, что младенцев пеленают насильно, насильно тепло одевают перед прогулкой - если у Вас есть дети, Вы знаете, как младенцы протестуют против одевания, раздевания, мытья. Так что же, родитель, уважающий свободу ребёнка, не должен его одевать, раздевать и мыть? Пусть в дерьме лежит?

Так же и с крещением. В крещении Бог даёт благодать человеку, и младенец имеет право на эту благодать. Так же как и на благодать, подаваемую в Причастии Святых Тайн. Младенцы, которых регулярно причащают, получают явную пользу.

Однако, хотя крещение и даёт благодать, оно не лишает человека свободы воли. Если крещёный вырос и по каким-то причинам утратил христианскую веру, то Бог его насильно не принуждает верить или делать вид, что верит. Бог - не рабовладелец, насильно при себе никого не держит. Он как отец, в притче о блудном сыне, отпускает непокорного сына "на страну далече", пусть и с болью в сердце.

Бог даёт свободу, но свобода предполагает и ответственность за свои поступки, слова и мысли. Бог - источник жизни и всякого блага. Вне Бога нет счастья, нет настоящей жизни, а только иллюзия жизни. И человек, оставивший Бога, не бывает счастлив ни в земной жизни, ни в вечности. Не потому, что Бог его "наказывает", а потому что сам человек ушёл туда, где счастья просто не может быть.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

То есть бог не так всесилен если не может дать благодать без крещения?

То есть, Бог желает подавать благодать именно через Крещение.

У меня есть знакомая, семья у нее против христианства, но она верит в бога.
Креститься ей не дают, она обречена?

Почему? ей же не могут запретить. Пойдет да крестится, сейчас за это не убивают.

+1.
Если она, действительно, верит в Бога и хочет креститься, то возможность у неё обязательно будет.

_________________
Христианское имя - Елена

А вот не дают... Там даже уголовное наказание за измену вере.

Широкий у Вас круг знакомых.

Но креститься она может, ведь верно?

Может, но заставят отречься...

Да, есть даже среди Сатанистов.
Не путать с психами которые приносят ему жертв и т.п...
(Я их так-же не поддерживаю, просто изучал мировоззрение)

Андрей, вот Вы заявили себя атеистом, но слово «Бог» пишите с маленькой, а сатанисты с большой. Для настоящего атеиста и то и другое должно быть с маленькой буквы, как неважное. А так получается, что Вы совсем не атеист, а скорее агностик, который верит в существование духовного мира.

_________________
Христианское имя - Елена

Очень хорошо сказано.

И это тоже хорошо (Кинчев когда-то сказал нечто подобное:). Выбор за вами, где вы и с кем. А стоит ли тут рисковать? Вопрос риторический.
Насильно окрестить ребенка практически невозможно... Так же, как и у нас в стране (по крайней мере, слава Господу!), насильно запретить креститься.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Сатанисты пишу с большой как термин...

Я писал - Атеист в современном понимании а не старом.
На сколько я знаю в современном мире под атеистами понимают людей не верующих в бога, раньше понимали не верующих в сверх естественное.

А сам я http://therianthropy.ru/

В чьём современном понимании в таком случае? Уточните, пожалуйста, кто из философов предложил современное понимание атеизма.

_________________
Христианское имя - Елена

Возможно мне так везет, но я 80% случаев слышу такие определение.

Это не научный подход, всё-таки, Вам 21 год, а не 8 лет. Чтобы вести диалог прежде всего нужно определиться с терминами.
Кстати, какой наукой признана териантропия? Биологией, физикой, математикой или философией?

_________________
Христианское имя - Елена

В том-то и проблема, каждый понимает под терминами свое...
А какой наукой я не знаю...

А кто мешает договориться для удобства? Предлагаю следующее определение Википедии: «Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное».
Такое определение устроит?

_________________
Христианское имя - Елена

Да.

Вот и хорошо. Тогда продолжим разговор.

Я с вами полностью согласна, что верить в богов можно и без крещения. Только вопрос, в каких богов тогда верить?
Православие – это учение о познании Бога, которое, как мы веруем, сообщается нам благодатью Святаго Духа, Который присутствует в нашей Церкви.

_________________
Христианское имя - Елена

А Природа это что такое?

ну во первых, крещение - это таинство в христианстве, то есть то действие которое заключает Сам Господь посредством Святого Духа, таинства Господни могут быть заключены только в стенах Апостольской церкви и нигде больше, ни в реке (как у баптистов, ни в других местах)

если крещенный-еще не значит христианин, еще необходимо свершение добрых дел, так учит нас Библия "Вера без дел - мертва", так что кроме крещения еще нужны праведные поступки человека в отношении себя и других

детей мы просто обязаны крестить, иначе мы их обрекаем на погибель, дети не всегда рождаются безгрешными, на них могут ложиться грехи их родителей, и очень дети уязвимы в отношении нечисти, именно Господь не навязывает а этап спасения детских душ происходит только по воле ребенка или взрослого, ребенок не может сам принять решение, и поэтому это решение за него принимают его крестные родители, и просят Господа о спасении

если вы крещенный и не хотите верить, то вы можете отступить от веры вашей, это делается добровольно, по вашему согласию, опять же в стенах апостольской церкви, если официально, а если нет-то вы просто можете не верить и все, или к примеру начать делать плохие дела и Господь Сам от вас отвернется

если вы не хотите Божеской благодати, вам насильно нужно ее навязывать?

Спасибо, все что хотел узнал о вас.