Православный форум Доброе слово

Альпинист из вас неважный бы получился..
Вы просто оправдываете похотливость,в своем уме.
И осуждать лекарства, мол это не для таких больных как мы-это не значит лечится и выздоравливать.
вы похожи на больного, который говорит моя болезнь -это мой путь.Это наша беда, что мы так к браку стремимся , а не мужественно оставляем мирские похоти как монахи. .Брак -это великая Божия уступка для падших человеков.
одна из Целей брака- бесстрастие,Чтобы человек утешался своей женой.А не был похотливой скотиной, жадно стремящейся в блуд со всеми встречными -поперечными.
а другая милосердие и любовь к ближнему,т.е. к жене..

Все таки слово 15 действительно написано для монахов на 90 % и это видно. Представьте что женатый человек испытывает очень сильное желание к жене вечером. И многие высказывания этой главы рушатся. Хотя в его желании нет греха. Так же и про истечения, которые женатый человек может испытывать много раз без греха.

С другой стороны по отношению к страсти к другим - не жене или к картинкам или рассказам или музыке или анекдотам. Так же, как отдельные слова просто о духовной жизни - оказываются полезными.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Братцы! Интернет сделал вас буквоедами . Вы читаете слова, дух ускользает от вас. Невозможно написать инструкцию для духовной жизни, можно лишь описать один случай и его врачевание. Вот именно этого то христианского ДУХА врачевания вы и неулавливаете. Болезни разные, рецепты разные, ДУХ ОДИН. И при чём тут влечение к жене. И в семейных отношениях можно (и нужно) сохранять чистоту и целомудрие. Человека не оскверняетего естество, а само естество часто бывает оскверняемо от человека.

Оно для здравомыслящих людей, а не потакающим своим слабостям

Вот нашу любовь к этим истечения мы больше всего и оправдываем А в сущности она и не любовь, а сладострастие.Я не за то чтобы "чай без сахара пить",
конечно в семейной жизни должна быть определенная сладость,но хотябы понимать, что это есть угождение
своему сладострастию надо.
Надо признавать слабость слабостью, и считать личным несовершенством, что не можешь без "этого" обходиться.
а не клеветать на аптекаря(Иоанна Лествичника) что лекарства плохие.
Лекарства хорошие-больные лечиться не хотят.

Странный Вы...

Вот нашу любовь к этим истечения мы больше всего и оправдываем А в сущности она и не любовь, а сладострастие.Я не за то чтобы "чай без сахара пить",
конечно в семейной жизни должна быть определенная сладость,но хотябы понимать, что это есть угождение
своему сладострастию надо.
Надо признавать слабость слабостью, и считать личным несовершенством, что не можешь без "этого" обходиться.
а не клеветать на аптекаря(Иоанна Лествичника) что лекарства плохие.
Лекарства хорошие-больные лечиться не хотят. [/quote]

Странно я читал многие слова о взгляде Церкви на отношения между мужем и женой в браке - как на не имеющие греха. И как будто одобряеются здоровые счастливые такие отношения. По моему на нашем форуме приводились слова то ли собора то ли еще чего ( я к стыду знаю плохо этот вопрос - какие правила бывают), что уклонение одной половины от отношений может являться законной причиной развода. Это ни о чем не говорит в данной теме, кроме того что Церковь вполне одобряет радость в интимных отшениях между мужем и женой.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Странно я читал многие слова о взгляде Церкви на отношения между мужем и женой в браке - как на не имеющие греха. И как будто одобряеются здоровые счастливые такие отношения. По моему на нашем форуме приводились слова то ли собора то ли еще чего ( я к стыду знаю плохо этот вопрос - какие правила бывают), что уклонение одной половины от отношений может являться законной причиной развода. Это ни о чем не говорит в данной теме, кроме того что Церковь вполне одобряет радость в интимных отшениях между мужем и женой.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Простите, виноват в самом деле.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

.Я не об этом, а о том ,что рано или поздно мы все равно будем лишены сексуальных утех с женой (старость, смерть).и надо помнить, что и это пройдет,а истинная цель брака-преуспеяние в любви и служении ближним может быть нами не достигута.Вы будете ворошить свои воспоминания как старые одежды, но жизни и целомудрия вы таким образом не приобретете.
Поэтому надо смотреть на брак,как на средство избежать греха и преуспеть в любви, а не как на плотоугодие и удовольствие от истечений.

Это так и есть. Но.
Всю жизнь прошлую на Руси, когда она была православной, Люди женились, потому что девушка приглянулась, девушка понравилась, девушка полюбилась. Она прекрасна. Поэтому и женились.
И это происходило естесвенно и цель возрастания в любви и целомудрии она подразумевалась но не стояла перед глазами женящихся. Если идти на свадьбу и думать не о любимой, не о совместной жизни не о счастии, а о возрастании в христианской любви, целомудрии, смирении, Лествице, аскезе, помощи ближним - то это сумасшествие или прелесть или и то и другое вместе.
Когда хочешь жениться тебя переполняют возвышенные чувства, я их не назову плотоугодием и удовльствием от истечений. Даже интимные отношения, я не назову удовольствием от истечений. Давайте это словосочетание как нибудь "задвинем."

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Прошу прощения, что вклиниваюсь, а как вы, ребята, это поняли (из "Лествицы"):
72. Благий Господь, и в том являет великое о нас промышление, что бесстыдство женского пола удерживает стыдом, как бы некою уздою; ибо если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть.
Но ведь сейчас-то прибегают, да ещё как! Наверное, я тоже буквоед...

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

Денис, а в чем вопрос-то?
Слова, по-моему, вполне ясны...

Я тоже отметил эти слова. Но в своей жизни я только один или два раза слышал о таком. В фильмах много.

Кстати "поздравляю" всех православных мужчин - лето началось приступаем к изучению неба и трещенок в асфальте. Стихийное бедствие : )))) Это мой духовник так сказал не осуждай ни кого они не виноваты - относись к этому как к стехийному бедствию.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Ясны, конечно. Книга - для монахов, они, по сравнению с нами, в этом плане не плохо устроились.
А книга, конечно, потрясающая. Были бы мозги, наизусть бы выучил.

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

Монах должен быть как мертвец по отношению к страстям.
тоже особо не позавидуешь.

Все смешалось в доме Обломских .
Переведу свою тарабарщину: хорошо быть мертвым по отношению к страстям, потому что так человек больше думает о Боге.

Согласен и с тем и с другим. Грешен.
Только точнее не оправдываю, а пытаюсь преодолеть однобокое осуждающее понимание влечения заложенного Богом. Естественно, тут не всё гладко.


Великая Божия уступка - это как раз монашество.
Для не могущих понести.
Исключение, если хотите, из заповеди данной в раю.

- это что про "Плодитесь и разножайтесь" ?
А в самом деле никигда что-то так не думал о монашестве.
Нет все понятно - МОНАШЕСТВО - глыба.
И все-таки в то же время.
По немогущих понести - во многом правда - я знаю это сильно расходится с бытующим мнением о главенстве монашества, и все таки.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Есть и такие слова:Если монах будет превозносится на мирскими -анафема да будет(Кормчая Книга)
и где-то читал такое сравнение: мирян сравнивают с лозами винограда,а монахи -это колья,на которые поднимают эти гроздья,чтобы они давали более сочные и культурные плоды.

Поэтому сейчас так все вокруг Стыда нет совсем у многих... Ведь обрабатывают поколение целое!

Да, Лид... вокруг !!! Стыда нет, это точно.

"Пойдут девицы, бестыжие лица" - это слова моей пра-пра бабушки, которой я и не видела, а передали... (ну, да поймете сами)

Лидия, а это как "обрабатывают поколение целое"?
Не сам процесс конечно же, я суть не поняла.

Масс медия...
Когда я вижу школьниц 10 и 12 летних, идущих в школу в обтягивающих брюках и чуть не с голыми животами, в одежде такой соблазнительной, то сразу вспоминаю эти слова Лествичника.
Скорей бы уж ввели школьную форму!
Да и все эти журналы детские и подростковые... Жуть....Как после этого рожать детей? Это же страшно! Они все равно будут все это видеть и общаться со сверстницами, которые всем этим будут духовно питаться
Быть два часа в неделю в храме, а все остальное время- среди растленного мiра... Бедные детски души!

У нас то в школах в форме, но в Храмы зачастую только на экскурсию ходят... Вы правы, Лидия. Бедные детские души! Ужасно все... А эти ночные клубы!!! И родители пускают...

Вопрос к о. Алексию



В свете сказанного Павлом... Батюшка, пожалуйста, не могли бы Вы ответить на вопрос: можно ли считать, что влечение в девушке при отсутствии намерения вступать в брак греховно, а влечение к невесте закономерно и прекрасно? А то в моей голове никак эти вещи не уложатся, и я, соответственно, по-дикому реагирую на всякие проявления этих, по-видимому прекрасных и закономерных чувств...

И если влечение к невесте прекрасно, то нормальна ли просьба молодого человека одеваться более... ээээ... сексуально, постройнеть и подкрашиваться ярче? В наше время такое вполне можно услышать и от воцерковленного юноши. Никак не пойму, нормально все это или нет....

Ань есть тема "Вопрос священнику", пусть останется вопрос и здесь, и одновременно заведи его в той теме. Так мы быстрее прочтем ответ.: )

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Ладно, просто не хотелось вырывать из контекста...

Вот по точнее, это не пророчество... Совершенно слепая она (пра-пра бабушка) изучала Библию и Св. Писание. " Пойдут девицы, бестыжие лица, на которых будет написано - стыд долой!"

Ни чего подобного ни где не могу найти... (имею в виду литературу ) В каких таких откровениях?... Но ведь так и есть... Умеют только за своим "лицом ухаживать".

Лида , мы же каждый день в третьей молитве в вечернем правиле, при перечислении грехов за день говорим - "...или кого осудих, или опечалих, или о чем прогневахся ....."
давайте не будем никого осуждать. Если составлять правило поведения для православного то нужно указать:
1) Не осуждать тех, кто одевается нескромно
Самой не одеваться нескромно
и так во всем.
Простите что учу. Сегодня вечером вспомню это при чтении "или кого осудих, или опечалих......"
: ))))

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Павел, ну я рада за вас... И молитвы каждый день читаете...

Ну, мне очень понравилось как вы учите, особенно там, где про не одеваться нескромно...

И неоднократно

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.