  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Андрей из Питера
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Женская ложь    Добавлено: 16 май 2005, 22:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 10 мар 2005, 20:36 Сообщения: 81
  Откуда: Санкт-Петербург
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Иулия писал(а): ИринаМихайловна писал(а): Имеется в виду ложь невинная, не со зла, "во спасение", для сохранения семьи, чтобы не ранить человека правдой. Да мало ли найдет женщина для себя оправданий! Есть ли у такой лжи право на жизнь? Есть такое мнение и оно наиболее мне близко: Ложь стала одной из самых страшных примет нашего времени... А ничто не удаляет человека от Бога так сильно, как ложь... Но в то же время Господь всегда смотрит на намерение человека, на обстоятельства, в которых тот находится. Бывают случаи, об этом пишет и преподобный авва Дорофей, когда ложь оказывается меньшим злом, чем правда...  Святые отцы пишут,что один из главных даров- дар рассуждения(в таких ситуациях в том числе).  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 май 2005, 22:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я тоже читала мнение Святых отцов о том, что ложь во имя любви это не ложь, а самая настоящая правда. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ИринаМихайловна
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 май 2005, 22:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33 Сообщения: 261
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Снежинка писал(а): Не-а, детей вовлекать в это НЕЛЬЗЯ. Авторитет отца важнее новых курток. Так что этот пример неудачный. Пример может и неудачный, только девочке семнадцать лет.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ИринаМихайловна
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 май 2005, 22:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33 Сообщения: 261
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Виринея писал(а): Я тоже читала мнение Святых отцов о том, что ложь во имя любви это не ложь, а самая настоящая правда. Даже так?    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Зов СеВера
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 май 2005, 22:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
  Возраст: 46 Откуда: Снежная страна
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ИринаМихайловна писал(а): Виринея писал(а): Я тоже читала мнение Святых отцов о том, что ложь во имя любви это не ложь, а самая настоящая правда. Даже так?    
Я думаю (что случается со мной крайне редко), уважаемая вы наша Ирина Михайловна, с этим вопросом лучше подойти на исповеди к священнику.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 май 2005, 22:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Даже так. Я давала ссылку в разделе "Интересные ссылки" на мысли священника Александра Ельчанинова. Там как раз есть место про это. Если хотите, завтра поищу его.
 Совершенно точно, что от любви мы можем что-то недоговорить, солгать. 
 Скажите, зачем говорить человеку, что он полный или некрасивый?
 Не лучше ли преукрасить действительность?
 И по-моему здесь будет больше правды, чем если бы мы сказали: Ты толстый (ая), некрасивый (ая). 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			тётя Ира
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Женская ложь    Добавлено: 16 май 2005, 22:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:16 Сообщения: 538 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					@Helen@ писал(а): тётя Ира писал(а): ИринаМихайловна писал(а):  Есть ли у такой лжи право на жизнь? НЕТ. Тетя Ира, неужто никогда не лжете? Вообще, ложь и сказать неправду - одно и тоже? Вообще, когда приходится говорить не совсем то, что есть на самом деле, кстати, в чем-то похоже на пример Ирины, чувствую себя не очень хорошо.  
Лен......а ты сама как думаешь....."ложь и сказать неправду"..разные вещи?:).
 На твой вопрос отвечаю......с некоторых пор...всегда говорю правду. До церкви я считала себя человеком, который не врет. Паталогические не переношу ложь. Потом обнаружилось, что в мелких бытовых ситуациях я говорю неправду.  Что-то похожее на то, о чем пишет автор темы. Мне Паисий Святогорец помог. 
 Идея моя такова: когда я говорю правду, пусть даже мне кажется, что она осложнит ситуацию и навредит мне или кому-то - мне помогает Господь, когда я лгу -  я лишена Его помощи, но ясно, кто радуется. Опыт моего невранья именно по этим соображениям показывает, что  ситуация разруливается (простите за это слово). Слава Богу!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			@Helen@
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 май 2005, 22:55    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Мне больше понравилось, что сказала Вика. Более жизненно... 
 Покажите мне человека, который всегда и везде говорит правду (а правда, может быть и субъективная    , а значит, для другого вовсе и не правда, а ложь), он не проживет и суток....    Ну или больничный обеспечен...  
				
					 _________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ИринаМихайловна
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 17 май 2005, 05:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33 Сообщения: 261
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Предполагала, что ответ будет однозначно "нет", вроде ложь сама по себе-грех, но с благородным оттенком, вроде как и нет. А на исповеди она фигурирует с завидным постоянством. То называется-ложь, а то, сказала неправду. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Николай001
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 17 май 2005, 13:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 03 ноя 2004, 12:46 Сообщения: 754
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Помимо произнесения правды есть еще опция "молчание". Может быть, лучше смолчать, чем обязательно что-нибудь такое из области неправды "ляпнуть".
 
 А то, что "правдой" не обязательно бить в лицо человеку, это, действительно, факт. Более того, такая "правда" становится неправдой с нравственной точки зрения, будучи предпонесена другому человеку. Любовь все-таки выше справедливости (и правды).
 
 А вот насчет того, чтобы ложь становилась правдой, думаю, это невозможно. Произнести ложь, может быть меньшим грехом, чем  резануть "правдой" с осуждением ли, с критикой или еще с чем-то. Но и за эту ложь придется отвечать перед Богом. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Маргарита
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 17 май 2005, 16:19    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:06 Сообщения: 463
  Откуда: Санкт-Петербург
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Согласна с Ириной и Николаем. Ловлю себя на том, что пытаюсь "подправить" ситуацию, объясняю себе, что от этого ведь всем лучше буде - а потом понимаю, кто от этого радуется.
 
Виринея писал(а): Я тоже читала мнение Святых отцов о том, что ложь во имя любви это не ложь, а самая настоящая правда. Тут, наверное, надо вернуться к тому, что такое любовь. И любовь ли то, ради чего в данный момент собираешься солгать.
 Ну, а не бросать не те цветы или не тыкать в лицо не той формы - для этого лжи не требуется.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ИринаМихайловна
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 17 май 2005, 18:40    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33 Сообщения: 261
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Маргарита, как Вы удачно слово подобрали    "Подправить"       
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Гавриила
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 19 май 2005, 17:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 02 мар 2005, 15:20 Сообщения: 258
  Откуда: Латвия
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Николай001 писал(а):  А вообще умный муж  кактус не подарит, а будет знать, что любит жена. 
 
Умный , не умный - это относительно. Мне кажется что есть мужчины романтики-вот они точно с подарком не ошибутся, а есть простые работяги, может и очень даже умные, но подарят кактус...
  У меня покойный свекр был умный "работяга", подарил один раз жене на день рождение механическую мясорубку - она правда разрыдалась и по всему было видно что хотела сразу найти этому подарку "применение" - эмоциональная женщина! Чуть не дошло до рукоприкладства. В такой ситуации уж точно лучше женщине сказать неправду и улыбнуться, но похоже это уже граничит с женской мудростью...  
				
					 _________________ Боже, милостив буди мне грешной.... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ИринаМихайловна
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 19 май 2005, 19:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33 Сообщения: 261
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Как  верно.    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Аннушка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 19 май 2005, 21:20    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:09 Сообщения: 1969 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я когда-то прочитала меткое высказывание: когда женщина врет, у нее становятся "рыбьи глаза". Вот у меня правда глаза становятся рыбьи... И вообще я становлюсь вся такая скользская и ненастоящая... Противно. А вообще, всегдя себя ужасно чувствую, когда вру... ведь этого нет! как можно убедительно говорить о небытии? Часто завираюсь в таких случаях... 
				
					 _________________ Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ксения_Н
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 20 май 2005, 08:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 12 мар 2005, 14:54 Сообщения: 384
  Возраст: 45 Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					А мне муж сказал, что я врать не умею и это правда. Я сразу теряюсь.     Лучше ничего не сказать, чем соврать!    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав Юлечкин
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 26 май 2005, 12:23    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:10 Сообщения: 327
  Откуда: Западная Сибирь
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Самая грустная для меня тема, из-за этого распались мои отношения с моей супругой. Не бывает лжи во спасение, от лукавого все это. Именно такими благими намерениями выложена дорога в ад    
				
					 _________________ Мир вам. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |