Православный форум Доброе слово

Либо Вы невнимательно цитируете, либо сознательно передёргиваете.

_________________
С уважением,

Сергеич

Вообще то топик посвящен отношению верующих к сребролюбию и стяжательству, но благодаря комментаторам дискуссия ушла в сторону, ну да ладно.
По поводу аргументации - это вопрос образованности человека и здесь речь идет не о ее наличии, а о том, в рамках какой части научной парадигмы христианская доктрина является ложной. Православие, как ветку христианства, отвергают по причине того, что оно противоречит множеству знаний, накопленных современными научными дисциплинами и помимо своей положительной социальной стороны, несет негативные моменты, в виде сектанства, фанатизма, религиозного разделения и т.д. С чего предлагаете начать - с символа веры, ВЗ, НЗ, формирования писания, клаузул, теодицеи, троицы, компилятивности ?

Как, интересно, священные книги объясняют например происхождение вида Homo Sapiens ? Посвятите пожалуйста ... или объясните как возможно рождение вопреки законам генетики из неоплодотворенной гаплоидной яйцеклетки ?

Извольте:) Отношение верующих к сребролюбию и стяжательству резко отрицательное, ибо сие плохо и сие грех.
Правда, есть маленькая оговорка: обычно верующего призывают отделять грех (т.к. всякий человек поврежден первородным грехом) от грешника. Поскольку укорительно обсуждая грешника верующий неминуемо также рухнет в грехопадение, называемое осуждением. А оно ему (верующему) надо? У него и без того... хм...достаточно того, от чего не мешало бы избавиться...Просто обычно верующий стремиться начать с себя... Не, не устраивает такой ответ? Входит в противоречие с научными данными? Заранее извиняюсь тогда...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Вообще то у РПЦ есть и действует суд, да и во все времена церковь не стеснялась осуждения инакомыслия, ересей и не богоугодного поведения и мыслей.

Ну вот пускай Вольдемар и прыгает!
В смысле, пусть суд и не стесняется...Предлагаю Вам именно туда направить гневную петицию.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

а в этом месте попрошу поподробнее, и просьба указать вашу научную степень

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Давайте сразу, чтобы определить некий уровень диалога, остановимся на самом простом - я надеюсь, что вы, как разумный человек, признаете метафоричность ВЗ и мы не будем обсуждать вопросы шестиднева, грехопадения, ковчега и т.д. ? В крайнем приближении, если вы знакомы с основами современной биологии и квантовой механики, первые главы книги Бытия звучат так - Бог создал систему с возможностью самоорганизации.

Нет.

То есть, до некоторой степени Ветхий Завет конечно метафоричен. Но все так и было как там написано.

Вы же с верующими разговариваете. Нам поверить в самое невероятное - нет никакой проблемы.

Когорта, как Вы полагаете, количество биологических видов на земле сейчас увеличивается или уменьшается?

Т.е. вселенную сотворил бог за 6 дней около 10000 лет назад ?

Знаменитый довод креационизма У меня нет данных, но думаю, что уменьшается

У меня то же не было данных, но предполагал, что уменьшается... Но что бы так...

Более трети видов флоры и фауны на Земле находятся под угрозой исчезновения. Из 47 тыс. 677 видов, внесенных Международным союзом охраны природы и природных ресурсов в Красный список исчезающиих биологических видов 17 тыс. 291 подвергаются серьезному риску. Среди них 21% млекопитающих, 30% амфибий, 70% растений и 35% беспозвоночных.
Самыми уязвимыми на планете биологи называют амфибий: под угрозой вымирания находятся 1 тыс. 895 из 6 тыс. 285 известных науке видов. Из них 39 уже внесены в список исчезающих или исчезающих в дикой природе, 484 находятся под критической угрозой исчезновения, 754 - под угрозой исчезновения и 657 - уязвимы.

Недавно «Вокруг Света» рассказывал, что через 20 лет львы могут стать исчезающим видом в Кении, если сегодня не принять срочных мер. В 2002 году в Кении насчитывалось 2 тыс. 749 львов, к 2004 году их популяция сократилась до 2 тыс. 280, а сегодня их численность уже не превышает 2 тыс. Ежегодно страна теряет в среднем около сотни львов из 2 тыс. особей; причиной тому - разрастание населенных пунктов, развитие сельского хозяйства, климатические изменения и заболевания.

Кроме того, из-за глобального потепления под угрозой полного исчезновения находятся не менее шести видов африканских жирафов. На побережье Чукотского моря, Россия, из-за таяния арктических льдов только за 2007 год погибли до 4 тыс. молодых особей моржей. Климатические изменения также угрожают выживанию пингвинов.

Под угрозой исчезновения находятся четыре вида этих птиц: императорский пингвин (самый крупный пингвин в мире), пингвин Папуа, пингвин Адели и антарктический пингвин.

У Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. Вот именно шесть дней и являются метафоричностью, а все остальное как ни странно, чистая правда.

А Вы не допускаете такую мысль, что вся наука это то, что попустил Бог человечеству. И есть такие моменты, которые наука вообще никак не описывает, за гранью так сказать.

Прочитайте "Мастер и Маргариту" М. Булгакова, там в самом начале разговор на Патриарших прудах...

Я правильно понимаю, Вы, здравомыслящий взрослый человек, полагаете, что возраст нашей вселенной 10000 лет ? Если бог попустил человечеству науку, то воспользуйтесь же ее трудами, почитайте хотя бы научно-популярные статьи про возраст нашей вселенной.

А где я утверждал что вселенной 10000 лет? Я лишь Вам сказал про метафоричность 6 дней в Ветхом Завете. И если Вы так любите ссылаться на науку, то она к сожалению так и не ответила на вопрос как же все таки образовалась наша вселенная. И возраст ученые определяют приблизительно...очень точно на глаз....
А в Библии про возраст вселенной конкретно не сказано, зато сказано очень четко как это происходило

Мне право неудобно, но там у Вас, в иудейском наследии, сначала траву создают, а потом светила на небе. Вы пожалуйста укажите, что там точно, а что метафорично, т.е. дайте мне хотя бы один критерий деления понятий.
Секвенирование ДНК показывает, что происхождение видов значительно разнилось по времени, некоторые вирусы, например отделились в свою ветку несколько десятков миллионов лет назад, задолго до появления прямых предков нашего вида. Вирус гепатита Б имеет возраст около 19 миллионов лет и выделен еще в геноме вымерших на сегодняшний день птиц. К сожалению ретровирусы не знали тогда о появлении истории о грехопадении, поэтому не смогли фактически ей соответствовать. Каким образом наш вид, получивший от предка общие блоки днк, доступные вирусам и имея биологически обоснованные механизмы клеточного апоптоза, т.е. определенную наследуемую конструкцию, обеспечивающую выживаемость вида, но индивидуальную смертность, быть созданным, по библейской версии, бессмертным ? Он был с другим ДНК, скелетом, механизмом наследственности ? Я знаю, что у Вас нет ответов, плохо, что у Вас есть универсальный заменитель в случае пробелов.

Цифра не вполне точна. И, говорить о дне как о периоде обращения Земли вокруг оси сложновато.

Но, да, в целом все так и было. Можете доказать обратное?

В таком случае придется признать, что теория возникновения видов противоречит наблюдаемым фактам, не так ли?

Так Дарвин сам написал :«Впрочем, как я уже заметил в конце своего “Введения”, никто не должен удивляться тому, что многое по отношению к происхождению видов остается еще невыясненным, если принять во внимание всю глубину нашего незнания в области взаимных отношений между обитателями земного шара в настоящее время, а тем более в прошлом»
Так что всё пучком
Просто ЕГО логическое построение....

Да чего там. Еще, говорят, сам Тимофеев-Ресовский писал, что естественный отбор ну никак не может быть двигателем видообразования, а только тормозом.

Интересно, почему же ? Эволюция биосферы сложный процесс, который зависит от многих факторов. В истории биологической жизни на земле уже было 5 известных периодов, когда биологическое разнообразие уменьшалось на 50-75%, сегодня же на биосферу очень сильное влияние оказывают антропогенные факторы

Здесь Вы утверждаете, следовательно доказательства за Вами. Докажите, что возраст вселенной хотя бы меньше 100000 лет.

Я утверждаю, что в это верую. Ваш вопрос был - Вы признаете метафоричность ВЗ? Вы, действительно, требуете доказательств веры?

Стоп-стоп стоп, Когорт. Вопрос был - увеличивается или уменьшается количество видов. Правильный ответ - уменьшается. Итого, наблюдения показывают, что количество видов уменьшается. Теория происхождения видов утверждает, что новые виды должны образовываться.

Итого, теория противоречит результатам наблюдений. Так или не так? давайте зафиксируем.

Ах, да. И не нужно про "антропогенные факторы". Они могут влиять на стремительное вымирание, но покажите мне хоть один новый вид, возникший за время наблюдений.

А насколько это принципиально 100000 или 100000000 лет в понимании как сотворено всё? Или за 100000000 лет из амебы сотворился человек?

Чувствуете разницу между фразами "да, так все и было" и "я верю, что так все и было" ? Верить можно во все, что угодно, здесь никто Вам и слова не скажет, но когда Ваша вера входит в противоречие с научной точкой зрения, стоит задуматься.
Современные методики Ar40\Ar39 проверяемые по методами U-Pb, а также методам Rb-Sr и Sm-Nd дают согласующиеся результаты. Контроль идет по датированным современной хронологией образцам. Результаты показывают миллионный возраст образцов горных пород.
Данные согласуются с изохронными методами датировки, методикой U-Th, в слоях докембрия и миоцена найдены метеориты и ударные кратеры.
В озере в Японии (Sugetsu) годовые слои ила дают минимум 45000 лет
Скорость роста сталактитов алунита соответствует более чем 150000 возрасту пещер
Измерения изотопов кислорода в сталактитах говорят о внешних температурах. Они согласуются с наступлением и окончанием ледниковых периодов на протяжении не менее 160 тыс. лет от нашего времени

Покажите мне, где в синтетической теории эволюции сказано, что новые виды должны образовываться за период наблюдений в 1000 лет ? Как вы определили скорость видообразования, его линейность и дифференцировали ее с состоянием биосистемы ?

Насколько мне известно, не было найдено останков переходных видов(промежуточных форм).
Да и методики Ar40\Ar39 крайне неточны, в лучшем случае погрешность около 20% самих результатов измерений + вопрос эталонов...