Православный форум Доброе слово

А если по русски?

имха

Прежде создания мира Бог знал каждого человека и знал кто и как поведёт себя в тех или иных условиях

Имхо не так

Если выбор действительно свободный а не програмка
то что выберет человек знать нельзя
тем более еще до его появления из небытия

Имхо не так

Если выбор действительно свободный а не програмка
то что выберет человек знать нельзя
тем более еще до его появления из небытия

Когда на одно форуме я пытался заумничать, разъясняя как до сотворения мира ни чего не изменялось во времени, Мне пояснили что я не прав вкорне, время это категория нашего тварного мира, для Бога время не существует, кстати как и пространства, следовательно, для Бога нет ни прошлого, ни будущего, нет и сейчас. Всё уже произошло, всё уже происходит, и всё уже будит происходить. Опять я свалился к нашему времени, не получается объяснить, недоступно это нашему разуму.

Там где нет времени ничего и не происходит
Где оно есть -есть время
прошлого уже нет
настоящее -в процессе
будущего еще нет
Никаких "всё уже произошло, всё уже происходит, и всё уже будит происходить" имхо нет

Знание Бога о нашем выборе не программирует наш выбор. Потому, что не влияет на него, не ограничивает нашу свободу.

Представьте себе, что Вы в непроницаемой капсуле времени проехали на сто лет вперёд и всё увидели. Но не вышли и ничего не поменяли. Вы будете просто - знать о тех людях. Но они всё равно будут делать, что хотят. Так и Бог, существуя вне времени, видит всё, что было, есть и будет. Но не принуждает человека.
Но конечно, как писал пр. Иоанн Дамаскин, сначала - существование, а потом - предведение о нём. Кого нет и не будет, о том нечего и знать.

В жизни будущего века времени не будет, будет - вечность. А происходить будет очень даже много чего. Вечная радость и блаженство праведников, например, и их постоянное возрастание в духе и приближение к Богу.

Время спутник динамики
Там где динамики нет -нет и времени
Возрастание - это динамика
Тут одно из двух
либо ТАМ будет время
либо не будет возрастания

Непрестающее восхождение

Преп. Григорий Синаит пишет о том, что святые люди, как и ангелы, будут не статичны, но вечно будут совершенствоваться духовно, вечно приближаться к Богу:

«В будущем веке, говорят, Ангелы и Святые никогда не престанут преуспевать в приумножении дарований, стремясь все к большим и большим благам».

Святые отцы вообще представляют себе жизнь человека непрестающим развитием, которое начинается здесь, на земле, и продолжается за гробом.

Преп. Варсонофий Оптинский:

Бога познавать могут люди по мере того, как будут совершенствоваться еще здесь, на земле, но главным образом — в будущей жизни. На небе все бесплотные блаженные души все время совершенствуются, подражая низшие высшим.


О «бесконечном процессе богоуподобления» пишет св. Дионисий Ареопагит.

Св. Григорий Нисский говорит, что "Господь не положил ни предела жажды, ни стремления к Нему".

Св. Григорий Палама пишет, что сыны будущего века будут непрестанно возрастать, "получая благодать от благодати и неустанно продвигаясь радостным путем восхождения".

При этом расстояние между тварью и Творцом будет, непрестанно сокращаясь, всегда оставаться бесконечным.

но все это фантастика
будущего еще нет и увидеть конкретные личности и из личные поступки нельзя

Время и вечность - два различных способа бытия, относящиеся к разным мирам, к-рые сосуществуют, но имеют коренные отличия, как мир видимого и мир невидимого (2Кор 4:18). Но эта граница прозрачна, вечность проникает в то, что сковано узами Времени. Хотя присущие вечности блага спасения пребывают на небесах (1Пет 1:4), но избр. они доступны уже в их земной жизни (2Тим 1:12,14; 4:8). Люди могут быть удостоены временного перехода через эту границу (2Кор 12:2,4); тогда они пребывают "в духе" (Откр 4:2), слышат и видят то, чего нельзя изречь ни на одном из земных языков. Миры вечности и В. различаются не столько по продолжит-сти, сколько по содержанию.

Вот чего я не понимаю - это когда начинают рассуждать о том, что выше нашего понимания, основываясь на нашей ограниченной логике и скудных знаниях. О Божественном можно судить лишь по тому, что открыл нам Бог в Писании и через святых.

..- то, как сказано Богом, невозможное человеку возможно Богу. Вечному и всеведущему Богу.

Что же до времени и вечности - вот просто сведения из энциклопедии Брокгауза:

Стоит вдуматься в эти слова

Так и написал -либо/либо
Значит ТАМ будет время
Просто подумайте что время по сути есть примечание изменений
Вот нечто изменилость и появилось точего не было до этого..Это и есть признаки времени

Как у понятия "всемогущий" есть свое исключение
так и понятие "всеведующий" так же имеет его

Время может длиться вечность
и вечность его может не быть

Во настрочили!
Я вообщем о другом говорил
При рождении ребенка часть берется от родителей и часть дарует Господь.
Вот то что дарует Господь это и есть шанс на спасение, по моему.

Шанс на спасение - это образ Божий в человеке, который есть во всех по наследству - и Крест Христов.

У родителей образ Божий поврежден, значит есть родители, у которых дети не имеют шанса на спасение?

Священное Писание говорит, что времени не будет:
"и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет" (Откр. 10, 6)
Христиане верят Слову Божию. Если Вы себя к ним не относите, и Слову Божию не верите, то я - умолкаю. К чему тогда и аргументы, если мы будем говорить от ветра головы своея?

Это - не христианство. Это Вы - о каком-то языческом боге говорите.

Не может время длиться вечность

Тут надо определиться с понятиями
Время и вечность - это не антонимы
Потому одно не пресекает другого

Время и вечность - два различных способа бытия, относящиеся к разным мирам, к-рые сосуществуют, но имеют коренные отличия, как мир видимого и мир невидимого (2Кор 4:18). Но эта граница прозрачна, вечность проникает в то, что сковано узами Времени.

Константин, он повреждён у всех людей, сразу же после грехопадения Адама и Евы. Но - не уничтожен, поэтому спасение возможно для каждого человека.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pervorodnyi_greh-alf

поскольку все люди являются наследниками растленной грехом природы Адамовой, то все зачинаются и рождаются во грехе, ибо по естественному закону рождаемое тождественно рождающему; от поврежденного страстями рождается страстный, от грешника – грешник.

Все это — духовно-внешние преимущества и дарования. Что происходит внутри? — Исцеление греховной болезни и повреждения. Сила благодати проникает внутрь и восстановляет здесь Божественный порядок во всей его красоте, врачует расстройство как в составе и отношении сил и частей, так и в главном направлении от себя к Богу — на богоугождение и умножение добрых дел. Почему крещение и есть возрождение или новое рождение, поставляющее человека в обновленное состояние. Апостол Павел всех крещеных сравнивает с воскресшим Спасителем, давая разуметь, что и у них такое же светлое в обновлении существо, каким явилось человечество в Господе Иисусе, чрез воскресение Его в славе (см.: Рим.6, 4). Что и направление деятельности в крещеном изменяется — это видно из слов того же Апостола, который говорит в другом месте, что они уже «не ктому себе живут, но умершему за них и воскресшему» (2Кор.5, 15). «Еже бо умре, греху умре единою, а еже живет; Богови живет» (Рим.6,10). «Мы спогребаемся Ему крещением в смерть» (Рим.6, 4), и: «ветхий наш человек с Ним распинается... яко ктому не работати нам греху» (Рим.6, 6). Так вся деятельность человека силою крещения обращается от себя и греха к Богу и правде.

Я это прочитал
И ответил так как посчитал правильным )

Высокие слова красиво звучат но бывают мало понятны
потому требуются пояснения
Вот вечность.. она и так присутствует без всяких границ
или что есть узы времени?
Все это красивые философские обороты

И Бог вам в помощь разобраться вэтом

Происходит ли накопление искажения образа Божьего , если родители не крещенные?

Знаете, по этому поводу есть философская головоломка
-Может ли Всемогущий Бог создать камень который не сможет поднять?

так вот этот камень -человек

Думаю, что даже если мы и крещены, а живём в грехах, то наши дети могут (не обязательно) наследовать то повреждение, которое сотворили в нас наши грехи.
И "эту цепочку" крещение не то чтобы совсем "рвёт" - от проклятия первородного греха избавляется только персонально тот, кто принимает крещение, ради его произволения быть Христовым. Иначе дети крещёных рождались бы вне первородного греха, а этого не происходит.

Там где нет времени ничего и не происходит
Где оно есть -есть время
прошлого уже нет
настоящее -в процессе
будущего еще нет
Никаких "всё уже произошло, всё уже происходит, и всё уже будит происходить" имхо нет

И когда воля Его дает чему то ход это тоже происходит без вариантов
В итоге-с таким всемогуществом можно знать все что произойдет