  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 26 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			@Helen@
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Жену надо выращивать, как кактус, как розу, как эдельвейс...    Добавлено: 12 май 2005, 00:10    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Прочитала я на кураевском одно сообщение, удивило. А мысль там была изложена такая:
 
...я хочу жениться, только на своей жене! 
У человека есть знакомая, которая выросла на его глазах (он старше ее на 11 лет)
 В Библии (Ветхом Завете) сказано В притчах царя Соломона сказано - "утешайся женою юности твоей..." - соответственно, если жены юности нет, то бесполезно тешить себя мыслью, что будет нормальный брак вдруг с чужой незнакомой женщиной - это бессмысленно.
Что же в действительности это такое - жена юности твоей?       
Чужая взрослая женщина не может сделаться женой. Просто технически - потому что она неспособна быть женой. Жен нужно выращивать с детства. Что касается мужчины, то он, действительно становится с годами взрослее и лучше, а вот женщины - нет. Годам к 20 женщина набирает весь отпущенный ей Богом разум - не потому, что она глупее мужчины, просто она устроена по-другому.
Вот так, дорогие подруги, после 20 мы переходим в стадию стагнации, а кто-то и оглупления... Так что, прозвучавший на форуме возраст - 25 лет, это еще цветочки.
 Все практически женщины, которые вдруг начинают писать, что они хотят жениться - как правило имеют уже жизненный опыт, который не пошел им на пользу - вокруг них были молодые мужчины, среди которых были приличные люди, просто в молодости эти женщины вели себя легкомысленно, выбирали неспособных быть мужьями, или до преклонного возраста выбирали между двумя стогами сена, в итоге они выбрать уже ничего неспособны. Я имею в виду хоть сколько-нибудь симпатичных женщин. С несимпатичными дело другое - у них либо комплексы, либо действительно неповезло. 
Мне показалось, что тут изложено  очень субъективное мнение. Но это мнение -  мужское Вполне возможно, что так думают и другие мужчины.  И приятного в этом мало    
				
					 _________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александра Гинзбург
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 00:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 03:34 Сообщения: 371 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Согласна с мнением автора статьи. Т.е. с мужским. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			миряночка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 00:31    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:04 Сообщения: 444
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: "утешайся женою юности твоей..."  
Юность чья? Ответ - мужчины.
 Соответственно это мужчина должен оставаться с той женщиной, которая у него была в юности, а не менять женщин.
 ИМХО  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Олег_В
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Жену надо выращивать, как кактус, как розу, как эдельвей    Добавлено: 12 май 2005, 08:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09 Сообщения: 406 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					@Helen@ писал(а): Что касается мужчины, то он, действительно становится с годами взрослее и лучше, а вот женщины - нет.  
У меня жена (когда мы с ней познакомились, ей было 22) с годами становится все лучше и лучше. Первые 7 лет нашей регистрации мы жили невенчаные и не воцерковленные, а из-за этого много в нашей жизни было нестроений и разладов. А вот после венчания жизнь наша мало-помалу стала настраиваться, острые углы притупились, любовь наша окрепла. Сейчас у нас с ней сильное желание умереть в один день, чтобы вместе предстать Господу.
 А чтобы у всех такой крепкий союз был, уступайте друг другу и молитесь друг за друга, яко да изцелеете.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			0101001
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 08:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36 Сообщения: 5569 
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Slava48
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Жену надо выращивать, как кактус, как розу, как эдельвей    Добавлено: 12 май 2005, 09:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
  Возраст: 48 Откуда: Орехово
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					@Helen@ писал(а): Что же в действительности это такое - жена юности твоей?        
 Я  понимал   эту  фразу царя  Соломона,  как: "старше  себя  не  бери.,а  лучше   одного  возраста(одной  юности)  с тобой"  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Инака
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 09:26    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:44 Сообщения: 6634
  Возраст: 47 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Эх....тоска берёт от мнения мужского    Да что ж это такое?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			солинка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 09:29    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					У автора маловато логики в рассуждении, да к тому же  Цитата: Все практически женщины, которые вдруг начинают писать, что они хотят жениться   В каком возрасте люди перестают говорить, что женщина женится, а мужчина выходит за муж? Так что, думаю, что писал или молодой или малоумный человек.  
				
					 _________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 09:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Кстати, если уж на то пошло, то мужики, которые молодятся и так и пялятся на молоденьких девушек, пуская слюни, мне глубоко противны.
 Так что, это не мужское мнение (настоящий мужчина так себя вести не будет), а кобелиное. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Инака
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 09:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:44 Сообщения: 6634
  Возраст: 47 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_Вл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Жену надо выращивать, как кактус, как розу, как эдельвей    Добавлено: 12 май 2005, 10:37    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:42 Сообщения: 229
  Возраст: 115
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					@Helen@ писал(а): Мне показалось, что тут изложено  очень субъективное мнение. Но это мнение -  мужское Вполне возможно, что так думают и другие мужчины.  И приятного в этом мало    
Ну, автор мнения категорично как-то выразился, конечно. 
 Разные бывают времена, ситуациии и девушки/женщины. Кто-то и в  17 готов замуж и к семье, и к 25 уже себя только старой девой и осознает, а кто-то к 25 только и созревает.
 Слишком категоричное мнение, и в не слишком уважительной форме выраженное.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Аня
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 11:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:17 Сообщения: 3747
  Откуда: из Москвы
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александра Гинзбург писал(а): Согласна с мнением автора статьи. Т.е. с мужским. 
Александра, а Вам сколько лет?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Николай001
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 11:15    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 03 ноя 2004, 12:46 Сообщения: 754
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Нет, не соглашусь с такого рода обобщениями. У каждого  человека - свой личный жизненный путь. Кто-то и в 30 лет, как в 20. Вот форумчанки, с которыми встречался, явно моложе своих лет выглядят. Потому что православные, потому что воздерживались от таких грехов, от каких не воздерживались "светские девушки". Православные девушки смело могут из своего возраста 5 лет вычесть.
 
 Грехи старят человека. 
 
 "Выращивать" будущую жену ... Тоже какая-то ерунда. Просто супруги должны на деле православными людьми быть, чтобы брак жил, существовал, процветал, укреплялся или по крайней мере не двигался к распаду...
 
 Да и не стоит, может быть, так уж принимать к сердцу, что написано, уважаемые форумчанки. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Павел 75
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 11:19    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 8819
  Возраст: 50 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 По моему про жену юности, так это же к мужчине обращение - мол ничего нет плохого, если пока молод наслаждаться женой в самом прямом смысле - только и всего. Никакого отношения к воспитанию жены со школьной скамьи, или кто когда уже стар для брака это изречение не имеет.
  Можно и на закате жизни полюбить только что въехавшую в соседнюю квартиру соседку бабушку. И наслаждаться женой уже не юности своей и совместным времяпровождением. И конечно же можно полюбить и в 30-50 лет и конечно же женщину 30-50-ти лет почему нельзя - если это бывает и по домашним и рабочим сплетням мы знаем что такое бывает ???
 : ))))))
 Ура - весна любовь, Пасха - УРА !!!! 
				
					 _________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Andy1983
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 11:28    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 май 2005, 13:05 Сообщения: 38
  Возраст: 42
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 если жениться, то на девушке или примерно одинакового возраста или моложе. хотя если она старше на несколько лет, думаю ничего страшного, главное чтобы разрыв как в одном, так и в другом случае был небольшой. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Аня
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 11:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:17 Сообщения: 3747
  Откуда: из Москвы
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Андрейша писал(а): если жениться, то на девушке или примерно одинакового возраста или моложе. хотя если она старше на несколько лет, думаю ничего страшного, главное чтобы разрыв как в одном, так и в другом случае был небольшой. 
Думаю, что всё индивидуально. Подводить столь тонкую материю как чувства под какие-либо рамки - занятие неблагодарное.
 Возвращаясь к теме - в 20 лет я была дура-дурой. Только годам к 24-25 хоть в какой-то разум вошла.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Василий
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 11:57    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:18 Сообщения: 500
  Возраст: 53
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Любая потребность ОБОБЩИТЬ некий опыт, а вернее будет сказать: потребность выработать некий АЛГОРИТМ, для меня кажется смешным (по-доброму), а людей верящих в эти алгоритмы мне по-человечески жаль, ибо их чаяния и устремления обречены на провал, поскольку опираются на чужой опыт... по крайней мере, сиждятся не на СВОЕМ опыте...
 В этом плане слова, приведенные Еленой являются яркой илюстрацией моих слов, не желаю даже размышлять об их подоплеке и смысле, поскольку смысл вижу один - человек пытается переложить собственную ответственность за какие-то собственные неудачи и провалы на плечи "Алгоритма", "закономерности" и т.д.
 По поводу "мужского" мнения... Ребята, хочется мне спросить, ну почему если мнение глупое и оскорбляющее достоинство Женщины, то сразу всеобщее "мужское"...  Что за тяга к штампам и ярлыкам?     или тут скрытое отношение к мужчинам вообще...? 
 "Любви все возрасты покорны!", мы сами отвергаем ее, создавая себе стереотипы и алгоритмы... загоняя себя в рамки  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			солинка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 12:17    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					
				
					  _________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Sergiy
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 12:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:49 Сообщения: 868
  Возраст: 46 Откуда: Тюмень
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Алексий писал(а): Василий умён и мудёр. Катя писал(а): Да, Василий крут, немерено крут. 
это точно...
          
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Василий
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 12:37    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:18 Сообщения: 500
  Возраст: 53
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Сговорились?    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			солинка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 12:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Мы и так единомышленники, сговариваться нет нужды.    
				
					 _________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Павел 75
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 12:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 8819
  Возраст: 50 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Катя писал(а): Мы и так единомышленники, сговариваться нет нужды.    
кстати.....  
				
					 _________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Slava48
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 13:30    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
  Возраст: 48 Откуда: Орехово
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Так  как  жену  выращивать  надо:как  кактус  или  как  эдельвейс?Объясните наконец  уже!!!с  какими  удобрениями,  сколько  воды?? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Tuman
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 14:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Вообще то книга Соломона называется Притчи.
 Кроме того, традиция приписывает ему еще две.
 Думаю, надо сначала заглянуть хотя бы туда, что бы попытаться понять о чем речь. А так, получаются какие то протестантские изощрения над текстом Писания.
 Теория выращивания!
 А из следующего стиха какая теория выйдет?
 _____________________________________________________
 Здесь довольно сложное сочетание буквальности и символизма.
 Одно использует Сирах, другое ап. Павел (напр. Ефес.) 
 Между прочим, одно из параллельных мест находится в Откровении.
 По моему. 
 Какие же тут нафик кактусы? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Василий
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 15:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:18 Сообщения: 500
  Возраст: 53
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: Так как жену выращивать надо:как кактус или как эдельвейс?Объясните наконец уже!!!с какими удобрениями, сколько воды??
  
         
на счет удобрений не скажу - не знаю... но вот что квадратно-гнездовой метод посадки и возделывания тут не подходит - это точно...     
от себя, глубокомысленно, добавлю: кактусами, равно, как и эдельвейсами - не рождаются... ими становятся...
 Не факт, что в этом виноват неудачливый огородник... ну это уже слишком глубоко... мысленно...    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Alexandra
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 май 2005, 17:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 18:28 Сообщения: 1319 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ура, Вася пришел!
 
Василий писал(а): от себя, глубокомысленно, добавлю: кактусами, равно, как и эдельвейсами - не рождаются... ими становятся... Не факт, что в этом виноват неудачливый огородник... ну это уже слишком глубоко... мысленно...    
Респект!!     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 26 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |