|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 28 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Дмитрий_AL | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Доброе ли дело ?   Добавлено:  17 ноя 2004, 14:46  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:01
 Сообщения: 263
 
 Возраст: 50
 | 
			
				| Встретил у известного профессора богословия Оспиова
такую мысль: доброе дело без Бога - зло.
 Аргументируется это тем, что без Бога все дело "отравлено"
 тщеславием, гордостью, корыстолюбием и т.д.
 
 А вы как думаете ?
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 15:15  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 
От Матфея 12:30
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| esc | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 15:27  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:24
 Сообщения: 40
 
 | 
			
				| Зло вообще есть произвольное отпадение разумных существ от Бога. Само по себе оно не существует, а появляется только там где происходит сознательный отход от Бога.
Я бы на 99% согласился  с этими словами. Более того, в то время как благо человека стало высшим законом общества, которое, опять же ради "блага" человека, позваляет ему как в зоомагазине выбирать себе любого бога как щенка или котёнка, эти слова могут быть девизом православного христианина. Тема на самом деле очень животрепещущая и очень большая, мы на старом форуме пытались говорить об опасностях современного западного гуманизма, который как раз и проповедует добро без Бога. Тогда у нас, насколько я помню, не особо получилось. Может тепер получится.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| солинка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 15:32  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
 Сообщения: 18261
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| И что же правда не очень получилось? Что, были противники этого простого положения, я бы сказала фундамента православия? _________________
 "...молитвами любящих мя, сохрани!"
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| esc | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 15:36  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:24
 Сообщения: 40
 
 | 
			
				| Екатерина Захарова писал(а): И что же правда не очень получилось? Что, были противники этого простого положения, я бы сказала фундамента православия? Думаю не стоит прошлое ворошить, тем более что это было с год назад, а может и больше. Мы можем просто поробовать начать заново    , я лично не против.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| солинка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 15:38  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
 Сообщения: 18261
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Я тоже. Начинайте, а то мне после Викиных слов и сказать нечего. _________________
 "...молитвами любящих мя, сохрани!"
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| esc | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 15:54  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:24
 Сообщения: 40
 
 | 
			
				| На самом деле чисто теоретически всё проходит гладко. Но на практике, такие вопрсы как убийство из жалости, однополые браки, равенство религии и право человека выбирать себе в кого верить, "окультуривание" Афона, и много других. Западный гуманизм решает однозначно, и не в пользу ортодоксального христианства, при этом само западное христианство претерпевает в связи с этим значительные изменения, которые затрагивают не только церковное предание , но и священное писание. И никто не видит в этомникакой опасности, т.к. из религии убрали Бога, и сделали её сводом моральных законов и правил.  Ладно западный мир, их сознание давно готовилось к такому повороту событий, ещё с времен знаминитых исихатских споров. Но, подобное сознание проникает и в лоно Православной Церкви, и отзвуки его слышны и на нашем форуме, вот в чём проблема. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дмитрий_AL | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 16:02  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:01
 Сообщения: 263
 
 Возраст: 50
 | 
			
				| Alter писал(а):  Я бы на 99% согласился  с этими словами. тогда надо признать одно из двух...
 допустим некий язычник или там атеист сделал доброе дело.
 ну, там, накормил голодного.
 а вот получается, что либо это уже не доброе дело
 (и тогда подлежит осуждению!),
 либо язычник/атеист каким-то необъяснимым образом
 все же оказался с Богом.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| солинка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 16:03  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
 Сообщения: 18261
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Да, согласна, отзвуки слышны и даже иногда сильнее того. И мне от этого иногда на чуть-чуть грусно становиться. Но только на чуть-чуть. Потому как я вспоминаю евангельские слова о том, что  вера оскудеет.
А  для себя, полагаю, без крайней нужды, не идти на компромисы.
 _________________
 "...молитвами любящих мя, сохрани!"
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 16:08  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Екатерина Захарова писал(а): Я тоже. Начинайте, а то мне после Викиных слов и сказать нечего. Кать... Ну ты приписала мне авторство    Перед нами на протяжение 70 лет был поставлен эксперимент "во благо человечеству"...
 Хочется только одно сказать: А меня спросили, согласная ли я ТАКОЙ ценой получать бесплатное образование и прочие коммунистические блага?
 НЕТ! Никогда! 
 Это какое-то извращенное добро...
 Вот время и показало, что значит, добро без Христа...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| солинка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 16:11  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
 Сообщения: 18261
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: Кать... Ну ты приписала мне авторство     Ты смайлик правильный поставила.    В смысле слова, цитированные тобой.  _________________
 "...молитвами любящих мя, сохрани!"
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| солинка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 17:07  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
 Сообщения: 18261
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Дмитрий_AL писал(а): допустим некий язычник или там атеист сделал доброе дело.ну, там, накормил голодного.
 а вот получается, что либо это уже не доброе дело
 (и тогда подлежит осуждению!),
 либо язычник/атеист каким-то необъяснимым образом
 все же оказался с Богом.
 На мой взгляд, дело добродельное, и если оно не вызвано гордыней, а сделано из чувства соотрадания, то такое положение поддерживает душевные силы того человека, и не даёт ему "расточиться"  быстро. Всё во власти Божьей, тем более сроки и пути людей._________________
 "...молитвами любящих мя, сохрани!"
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| esc | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 18:14  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:24
 Сообщения: 40
 
 | 
			
				| Дмитрий_AL писал(а): Alter писал(а):  Я бы на 99% согласился  с этими словами. тогда надо признать одно из двух... допустим некий язычник или там атеист сделал доброе дело. ну, там, накормил голодного. а вот получается, что либо это уже не доброе дело (и тогда подлежит осуждению!), либо язычник/атеист каким-то необъяснимым образом все же оказался с Богом.Если Вы заметили я 1% оставил именно на тех, кто, незная истинного Бога, по разным независящим от него причинам, по природе своей по закону совести добро творит. Однако, согласитесь, в Европе просвещённой таких уже почти не осталось (я имею ввиду незнающих Бога). А сознательный язычник или атеист неподходит под это определение.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| АнечкаОл | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 19:49  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
 Сообщения: 3232
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Alter писал(а): На самом деле чисто теоретически всё проходит гладко. Но на практике, такие вопрсы как убийство из жалости, однополые браки, равенство религии и право человека выбирать себе в кого верить, "окультуривание" Афона, и много других. Западный гуманизм решает однозначно, и не в пользу ортодоксального христианства, при этом само западное христианство претерпевает в связи с этим значительные изменения, которые затрагивают не только церковное предание , но и священное писание. И никто не видит в этом никакой опасности, т.к. из религии убрали Бога, и сделали её сводом моральных законов и правил.  Ладно западный мир, их сознание давно готовилось к такому повороту событий, ещё с времен знаминитых исихатских споров. Но, подобное сознание проникает и в лоно Православной Церкви, и отзвуки его слышны и на нашем форуме, вот в чём проблема. И?...  Пока все понятно и я соглашаюсь, но такое впечатление, что есть еще некое И 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| АнечкаОл | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  17 ноя 2004, 19:57  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
 Сообщения: 3232
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: 25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
 27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
 28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
 29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
 30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
 31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
 32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
 33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
 34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
 35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
 36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
 37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
 38 В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
 (Лук.10:25-38)
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Доброе ли дело ?   Добавлено:  17 ноя 2004, 23:28  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Дмитрий_AL писал(а): Встретил у известного профессора богословия Оспиоватакую мысль: доброе дело без Бога - зло.
 Аргументируется это тем, что без Бога все дело "отравлено"
 тщеславием, гордостью, корыстолюбием и т.д.
 
 А вы как думаете ?
 Согласна. Тогда себя превозносить начинаешь...._________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| АнечкаОл | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Доброе ли дело ?   Добавлено:  18 ноя 2004, 00:19  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
 Сообщения: 3232
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Наташа писал(а): Согласна. Тогда себя превозносить начинаешь.... Не, от воспитания зависит много. Я встречала таких невоцерковленных, которые просто неверятные дела делали (добрые, конечно) и сами того особенно не отмечали.
 Хорошо помнить, что ДОБРОЕ ДЕЛО - это норма . Что в этом нет ничего необычного. И вот когда это понятно, то превозноситься уже не над чем. Мы ж над резинкой от трусов не превозносимся? Ну а это вот - доброе дело.
 И еще встречала людей невоцерковленных, которые совершенно адекватно понимали, когда их после еще и благодарили за эти добрые дела.
 А то получается, что если мы доброе дело возвеличиваем до того, что оно становиться похвальным, то место нормы занимает - неделание доброго дела . Будто бы у человека может быть выбор - делать его или не утруждаться и не делать.
 А превозносить начинаем, когда помысел пропустили и по недопониманию или забвению, что на все доброе нас Господь наставляет и Ангел Хранитель.  Блюстись нада.     А люди, которые не заморачиваются, думаю, просто радуются доброму делу и все.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Доброе ли дело ?   Добавлено:  18 ноя 2004, 00:32  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| AnnaOl писал(а): Наташа писал(а): Согласна. Тогда себя превозносить начинаешь.... Не, от воспитания зависит много. Я встречала таких невоцерковленных, которые просто неверятные дела делали (добрые, конечно) и сами того особенно не отмечали. Хорошо помнить, что ДОБРОЕ ДЕЛО - это норма . Что в этом нет ничего необычного. И вот когда это понятно, то превозноситься уже не над чем. Мы ж над резинкой от трусов не превозносимся? Ну а это вот - доброе дело. И еще встречала людей невоцерковленных, которые совершенно адекватно понимали, когда их после еще и благодарили за эти добрые дела. А то получается, что если мы доброе дело возвеличиваем до того, что оно становиться похвальным, то место нормы занимает - неделание доброго дела . Будто бы у человека может быть выбор - делать его или не утруждаться и не делать. А превозносить начинаем, когда помысел пропустили и по недопониманию или забвению, что на все доброе нас Господь наставляет и Ангел Хранитель.  Блюстись нада.     А люди, которые не заморачиваются, думаю, просто радуются доброму делу и все.Часто у батюшек спрашивают, а другие люди спасутся (индейцы в лесах Амазонки, например). ОТвечают, что тех Господь по совести судить будет. Человек может не знать Бога , но жить по его заповедям. Видно и тут тоже...  _________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Александр_Вл | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Доброе ли дело ?   Добавлено:  18 ноя 2004, 06:08  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:42
 Сообщения: 229
 
 Возраст: 115
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Дмитрий_AL писал(а): Встретил у известного профессора богословия Оспиоватакую мысль: доброе дело без Бога - зло.
 Аргументируется это тем, что без Бога все дело "отравлено"
 тщеславием, гордостью, корыстолюбием и т.д.
 
 А вы как думаете ?
 Несколько другой взгяд на ту же проблему. Выделение мое.
Беседа прп. Серафима Саровского с Мотовиловым "О цели  христианской жизни" 
 Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, но мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает. Вот почему Господь Иисус Христос сказал: "Всяк иже не собирает со Мной, той расточает". Доброе дело иначе нельзя назвать, как собиранием, ибо хотя оно и не ради Христа делается, однако же добро. Писание говорит: "Во всяком языце бояйся Бога и делаяй*(* Бояйся и делаяй — боящийся и делающий.) правду приятен Ему есть".
 
 И, как видим из последовательности священного повествования, этот "делаяй правду" до того приятен Богу, что Корнилию, сотнику, боявшемуся Бога и делавшему правду, явился ангел Господень во время молитвы его и сказал: "Пошли в Иопию к Симону Усмарю, тамо обрящеши Петра и той ти речет глаголы живота вечного, в них спасешься ты и весь дом твой". Итак, Господь все Свои Божественные средства употребляет, чтобы доставить такому человеку возможность за свои добрые дела не лишиться награды в жизни паки-бытия. Но для этого надо начать здесь правой верой в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, пришедшего в мир грешныя спасти, и приобретением себе благодати Духа Святого, вводящего в сердца наши Царствие Божие и прокладывающего нам дорогу к приобретению блаженства жизни будущего века. Но тем и ограничивается эта приятность Богу дел добрых, не ради Христа делаемых: Создатель дает средства на их осуществление. За человеком остается осуществить их или нет. Вот почему Господь сказал евреям: "Аще не бысте ведали, греха не бысте имели. Ныне же глаголете — видим, и грех ваш пребывает на вас". Воспользуется человек, подобно Корнилию, приятностью Богу дела своего, не ради Христа сделанного, и уверует в Сына Его, то такого рода дело вменится ему, как бы ради Христа сделанное, и только на веру в Него. В противном же случае человек не вправе жаловаться, что добро его не пошло в дело. Этого не бывает никогда только при делании какого-либо добра Христа ради, ибо добро, ради Него сделанное, не только в жизни будущего века венец правды ходатайствует, но и в здешней жизни преисполняет человека благодатию Духа Святого и притом как сказано: "Не в меру 6о дает Бог Духа Святого. Отец бо любит Сына и вся дает в руце Его".
 
 "Так-то, ваше Боголюбие. Так и в стяжании этого-то Духа Божия и состоит истинная цель нашей жизни христианской, а молитва, бдение, пост, милостыня и другие ради Христа делаемые добродетели суть только средства к стяжанию Духа Божия".
http://www.blaj-matrona.orthodoxy.ru/books/bogoslovie/beseda.htm
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Илья | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Доброе ли дело ?   Добавлено:  19 ноя 2004, 23:59  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 22:04
 Сообщения: 279
 
 Возраст: 46
 | 
			
				| AnnaOl писал(а): Хорошо помнить, что ДОБРОЕ ДЕЛО - это норма. Что в этом нет ничего необычного.
 А то получается, что если мы доброе дело возвеличиваем до того, что оно становиться похвальным, то место нормы занимает - неделание доброго дела. Будто бы у человека может быть выбор - делать его или не утруждаться и не делать.
 Наоборот, у человека должен  быть этот выбор! Ведь именно из-за возможности выбора дело и становится (и может в принципе быть) добрым или злым. Иначе (без выбора) оно совершается по необходимости (или случайно?), а происходящее по необходимости не может иметь нравственной оценки, в отличие от действия, производимого по чьей-то воле.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Tunguska | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  20 ноя 2004, 00:06  |  |  
		| Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04
 Сообщения: 722
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Дмитрий_AL писал(а): либо язычник/атеист каким-то необъяснимым образомвсе же оказался с Богом.
 Он оказался с Богом не осознавая этого! Но все-равно оказался с Ним. Все-равно доброе дело останется добрым._________________
 Ирина
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Илья | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  20 ноя 2004, 00:06  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 22:04
 Сообщения: 279
 
 Возраст: 46
 | 
			
				| Ну хорошо, а теперь скажите мне, что значит "делать доброе дело вместе с Богом", "ради Христа", или "собирать с Ним", раз уж так ловко об этом рассуждать умеете.
 Вот допустим кто-то что-то сделал. Это "ради Христа" он сделал, или ради кого-то другого, или так просто, или вообще не думал, для чего он делает это? Может быть по привычке, или еще как.
 
 
 А мнение профессора Осипова я весьма уважаю. Надо в контексте смотреть, о чем он там вообще говорил в своей книге или лекции.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Tunguska | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  20 ноя 2004, 00:16  |  |  
		| Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04
 Сообщения: 722
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| А если человек, например, повинуясь стремлению души  (докажите, что это стремление не от Бога) сделал доброе дело - разве оно не от Бога? 
Насчет тех, кто "сознательно не с Богом": одно дело, когда человек сознательно (и то сомнительно насколько в этом случае все было сознательно) отвернулся от Бога в сторону, например, сатанизма (ну, например, был православным, а стал сатанистом), другое дело - когда этот человек, скажем так, верующим себя еще не осознает (или даже пока осознает себя язычником),  но сделал доброе дело, прислушиваясь к голосу совести (и даже не задумываясь о том, что вот, он такой совестливый и хороший и тому подтверждением это доброе дело. Просто сделал доброе дело, как само собой разумеющееся. Разве он в этом не с Богом был?). "Голос совести" разве не от Бога?
 _________________
 Ирина
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Tunguska | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  20 ноя 2004, 00:38  |  |  
		| Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04
 Сообщения: 722
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Илья писал(а): Ну хорошо, а теперь скажите мне, что значит "делать доброе дело вместе с Богом", "ради Христа"
 Да, скажите, как можно определить, что человек "ради Христа сделал доброе дело"? А сам человек может определить?  И, ведь наверное, не все добрые дела верующего человека "ради Христа"? Особено, если он им учет ведет._________________
 Ирина
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  22 ноя 2004, 12:17  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Есть люди и я таких знаю, которые делают или делали и мне и другим добро, души у них добрые. Кстати добрые значит сильные, так я про них могу сказать. При этом они в церковь не ходят. И очень много людей есть положительных. Ведь к каждому стучится Господь, с предложениями пожалеть, помочь, выполнить долг, почувствать долг. Стучится как мне кажется именно так. Как же по-другому он может стучаться к людям, которые не в церкви и не около церкви. И они, не отдавая отчет и не зная, делают добро для окружащих. _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Елена | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  22 ноя 2004, 12:24  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
 Сообщения: 1152
 
 | 
			
				| Яркий пример с Корнилием-сотником (Деяния, 10). Пока он не знал Христа, доброй и благочестивой жизни было недостаточно для спасения его и его семьи. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Доброе ли дело ?   Добавлено:  22 ноя 2004, 12:43  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Дмитрий_AL писал(а): Встретил ,,, такую мысль: доброе дело без Бога - зло. А может ли доброе дело быть без Бога? Даже если делающий доброе дело не задумывается об этом...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наталья | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  25 ноя 2004, 14:38  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53
 Сообщения: 525
 
 Откуда: Иркутск
 | 
			
				| Пашка в рубашке писал(а): Есть люди и я таких знаю, которые делают или делали и мне и другим добро, души у них добрые. Кстати добрые значит сильные, так я про них могу сказать. При этом они в церковь не ходят. И очень много людей есть положительных. Ведь к каждому стучится Господь, с предложениями пожалеть, помочь, выполнить долг, почувствать долг. Стучится как мне кажется именно так. Как же по-другому он может стучаться к людям, которые не в церкви и не около церкви. И они, не отдавая отчет и не зная, делают добро для окружащих. Согласна!И еще скажу не нравится мне когда православные жадно так говорят ,что 
 Господь только с нами, зачем Его присваивать.  Любит Он всех и всем спасения желает. Мне значит, позволит доброе дело сделать, а соседке моей нет, она же  не воцерковилась. Пусть она к Нему с одними грехами на суд придет. Можно конечно и доброе дело сделать, но не для Бога, а что бы свою гордыньку потешать. Служить надо друг другу, тогда и Богу радостно будет._________________
 Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
 К. Романов
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 28 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |