Православный форум Доброе слово

То, что мы не должны судить кто спасётся - я поддерживаю, потому что я против притеснения других конфессий. Я предпочитаю руководствоваться информацией о конкретном человеке, а не о целом обществе.

По поводу "Верил-Не верил" - ну бред же. Соглашусь с Викторией. Скажу просто - вы путаете понятия "Вера" и "Религия/Конфессия". Вера - дело каждого отдельного человека, Религия/Конфессия - дело общества. Вы спутали это и получилась, прошу прощения, какая-то билеберда.



Ну не надо так грязью из под тишка поливать! Я говорил не об идеале, я не требую от всех быть святыми. Я говорил о своём понятии "минимума", который должен исполнять верующий в моём понимании. "Верую" - только пример, малая этого минимума, а вы тут сразу на максимум замахнулись!


Тут, я пожалуй не соглашусь. Не такая уж и пустая трата времени. Если верующий будет друмать, что иноверцы и не спасуться, то, скорее всего такой человек будет ещё думать - "А вот они не спасуться! Дурачки! А я спасусь, я же лучше их! Они верят в белиберду, а я в истину! А правильный, а они нет!". Ну это же плохо, не так ли?

_________________
Око за око - и мир ослепнет.

Вот видите, как Вы все воспринимаете... Все Вам не так и не этак, а я всего навсего пыталась с Вами пошутить...
И почему, собственно, Вы не говорите об идеале??? Наше призвание, каждого из нас - быть святым. А то, что я от этого далека, так это моя вина и моя немощь. И если за собой такое знаю, то как я могу на других пальцем показывать, когда в это время четыре других пальца обращены в мою сторону ...
А Господь и праведных и неправедных любит и солнышко и дождь всем посылает, и благо дает. И в Церкви минимума, равно как и максимума НЕТ!

Вот была я в соборе на Пасху... Помню, как 20-30 лет назад в церквях все были всегда такие нарядные, все женщины всегда в белом, красивые, мужчины в костюмах. Детки, как ангелочки, ухоженные и чистенькие,во всем новеньком, нарядные. Сама церковь блестит, все облачение белоснежное, все сияет...Радость!
А теперь... Столько случайных людей, в каких-то затрапезных грязных джинсах, застиранных футболках, черно-сером... Я сначала расстроилась, а потом подумала, что как же это хорошо(!), вот они хоть раз в году зашли и причастились такой радости(!!) Слава Богу!!! Может в следующем году как-то получше приготовятся, дай им Бог!

Думаю мы за них радоваться должны,а не смотреть на одежду,кто во что одет.

_________________
Мир Вам!!!

Так Ирина собственно и писала потом:

_________________
С уважением, Михаил.
Береженого Бог бережет, а небереженого дьявол стережет (с)

Я православие не выбирал, у меня мама была православной и когда я едва научился ходить меня окрестили в Русской Православной Церкви. Я не помнил и не думал о крещении и Боге, но последнее время стал пить страшно, запои длились годами, бывало несколько месяцев подряд я небыл трезвым и одного дня. Работу потерял. Вопрос стоял о жизни, каждый месяц кто-то из нас погибал, и подходила моя очередь. Ни что не помогало,тогда я вспомнил что я крещёный, купил крестик и зашёл в церковь, с тех пор я не пью. Купил Псалтырь Молитвослов Евангилие, многие пытались доказать мне как не правильно верят православные как они искажают Библию, на изусть приводят получасовые цитаты, только меня на это не возьмёшь, я знаю православие единственно правильная вера и доводы их пустые хлопоты.
Относительно спасения не православных у меня сомнения такого плана, если я допускаю что православие не единственный путь спасения, остаётся пол шага до не православие путь спасения. Да я знаю о тысячах мучеников принявших смерть за Христа не успев стать христианами. Они безусловно спаслись. Иисус Христос спускаля в ад и вывел праведников не знавших христианства. Это воля Гопода. Но конкретно для меня это ни чего не меняет, я знаю есть только один путь спасения, православие. Мало знать путь, как дойти по нему до спасения?

с сайта "Иоанн- душевный лекарь"

Можно ли спастись вне Православной Церкви?

Отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лк. 10, 16).

Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет.
(Ин. 15, 6).

Один Бог, одна вера, одно крещение.
(Еф. 4, 5).

Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь.
Если рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующее против святости и истины.
Священномученик Киприан Карфагенский (†258).


Надо тебе истину знать и веровать в нее: где ты ее возьмешь помимо Церкви, которая есть… столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15)? Надо тебе благодать приять: где ты обретешь ее, кроме Церкви, хранительницы таинств, без которых не подается благодать? Надо тебе руководство верное иметь, и в деле ведения, и в деле жизни; где ты его встретишь, помимо Церкви, в коей единой есть богоучрежденное и Богом поставляемое пастырство? Надо тебе с Господом Иисусом Христом сочетаться: где ты его сподобишься, если не в Церкви, коей Глава есть Христос Господь?
Святитель Феофан, затворник Вышенский (1815-1894).


Отдели солнечный луч от его начала – единство не допустит существовать отдельному свету; отломи ветвь от дерева – отломленная потеряет способность расти; разобщи ручей с его источником – разобщенный иссякнет. Равным образом Церковь, озаренная светом Господним, по всему миру распространяет лучи свои; но свет, разливающийся повсюду, один, и единство тела остается неразделенным. По всей земле распростирает она ветви свои, обремененные плодами; обильные потоки ее текут на далекое пространство; при всем том глава остается одна, одно начало, одна мать, богатая преуспеянием плодотворения.
Святитель Иоанн Златоуст (†407).


Вне Церкви и без Церкви невозможна христианская жизнь. Только в Церкви может жить, развиваться и спасаться человек, как и во всяком организме отдельные члены никогда не растут и не развиваются отдельно друг от друга, а всегда только в неразрывной связи со всем организмом. Без Церкви нет христианства; остается только христианское учение, которое само собой не может “обновити падшаго Адама”.

Отдельная личность, даже отдельная христианская община, постольку жива, поскольку она живет Христовой жизнью, поскольку она соединена со всей Вселенской Церковью. Обособиться, замкнуться в себе… это для личности или даже для поместной Церкви то же, что для луча отделиться от солнца, для ручья – от источника, для ветви – от ствола. Жизнь духовная может быть только при органической связи со Вселенской Церковью; порвется эта связь – непременно иссякнет и жизнь христианская.
Священномученик Иларион (Троицкий), архиеп. Верейский, Петроградский († 1929).


Иногда приходят ко мне сектанты: «Вот мы веруем во Христа и ищем Его, где Он?» – «Он, во-первых, на небе особенно проявляет славное Свое присутствие, а во-вторых, на земле в Церкви; вы находитесь в ней?» – «Нет, от Церкви мы отошли, но все-таки надеемся спастись». – «Ну, так суетна ваша надежда, вне Церкви спасение невозможно».
Люди, находящиеся в Церкви Православной, направляются к Горнему Иерусалиму, т. е. к Царствию Небесному, верным путем: они плывут по житейскому морю в ладье, где Кормчий – Сам Христос; те же, которые вне Церкви, стремятся переплыть это море на одной доске, что, конечно, невозможно, и гибнут безвозвратно.
Преподобный Варсонофий Оптинский (1845-1913).


Если кто тебе скажет: «Ваша и наша вера от Бога», то ты, чадо, ответь так: «Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным?! Не слышишь, что говорит Писание: Един Господь, едина вера, едино крещение» (Еф. 4, 5).
Преподобный Анатолий Оптинский (Потапов) (1855-1922).


Кто последует за вводящим раскол, тот не наследует Царствия Божия.
Священномученик Игнатий Богоносец (†107).


Все хвалят свою веру как правую, но не тот правый, кто себя хвалит, а тот, кого Бог похваляет, по слову апостола (1 Кор. 4, 5). А нашу веру Сам Бог прославляет непрестанно, как в Самом Себе, так и в святых Своих. Идите к мощам святых угодников и смотрите, чья вера правая. В какой вере творит Бог такие чудеса, как в православной? В какой вере люди удостаиваются нетления и благоухания тел по смерти и творят столь великие и многие чудеса? Идите к преподобному Серафиму и к святому Сергию; идите к Феодосию Черниговскому и т. д... Как идти против истины, против очевидности?

Держись за Церковь – столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15) – и спасешься; вне ее погибнешь, потому что вне ее – лесть диавольская.

Спасение наше в Церкви, как в Ковчеге Ноя, и – нигде больше.
Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908)

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

спасёмся иль нет, а ты Люби да Верь.

Простой парень, вы внесли достаточно ясности в этот разговор. Только вот меня терзает один вопрос - а если Церкви разные, как быть? У одних верующить "матерь" - католическая, а у других - православная, кто из них "отломленная ветвь"?

Чудеса чудесами, но вот бы хотя бы на миг заглянуть на "тот свет" и увидеть воочию как люди обретают спасение.

_________________
Око за око - и мир ослепнет.

Разобраться с собственным пониманием Символа Веры. Если вы действительно православный, значит, вы веруете во Единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Церковь одна, разных Церквей с большой буквы быть не может. Вот "церквей" (человеческих сообществ, самочинно присваивающих себе название Церкви) может быть сколько угодно.

Паписты и прочие еретики - это не христиане. Наиболее обстоятельное и детальное раскрытие данного факта можно найти в статье священномученика Илариона (Троицкого) "Христианства нет без Церкви".

http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illar ... church.htm

Статья очень объёмная, так что здесь выкладываю только краткую цитату:

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Отломленная ветвь- католическая церковь.

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

А католики говорят, что это православные сначала тысячу лет мутили воду и, как закономерный результат, отпали от полноты Церкви.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Ну так есть же православная литература на этот счет, Болег. Кураев, Осипов, Стеняев и др.. Прочитайте у них по этой теме и все сразу станет понятно.

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Ну вот хотя бы с того же сайта:

Католицизм и православие. В чем пороки католицизма и протестантизма?
Папизм присваивает папе свойства Христовы и тем отвергает Христа... Папа есть идол папистов; он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную литургию лишили существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы.

Протестанты восстали против заблуждений папистов, правильнее - восстали против уродливой власти и божественности пап; но так как они действовали по побуждению страстей, утопая в разврате, а не с прямой целью стремления к святой Истине, и не так, как искал ее Корнилий Сотник, то и не оказались достойными узреть ее… Протестанты из всех заблуждений папистов отвергли только нечестивое мнение их о папе; прочим заблуждениям папистов они последовали, многие погрешности усилили, к прежним заблуждениям и ошибкам присовокупили много новых. Так, например, они отвергли все таинства, само священство; отвергли вовсе литургию; отвергли все церковные предания и предоставили каждому из своих последователей объяснять Священное Писание по произволу, между тем как оно, будучи произнесено Святым Духом, может быть и объяснено только Святым Духом.

Молитвы, сочиненные еретиками, весьма сходствуют с молитвами язычников: в них многоглаголание; в них земная красота слова; в них разгорячение крови; в них недостаток покаяния; в них стремление на брак Сына Божия прямо из блудилища страстей; в них самообольщение. Чужды они Духа Святого: веет из них смертоносная зараза духа темного, духа лукавого, духа лжи и погибели.
Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1807-1867).


Истина и спасение даны любви, то есть Церкви, – таково церковное сознание. Латинство, отпав от Церкви, изменило этому сознанию и провозгласило: истина дана отдельной личности папы, – пусть одного папы, но все же отдельной личности без Церкви, – и папа же заведует спасением всех. Протестантизм только возразил: почему же истина дана одному лишь папе? – и добавил: истина и спасение открыты всякой отдельной личности независимо от Церкви. Каждый отдельный человек был произведен в непогрешимые папы. Протестантизм надел папскую тиару на каждого немецкого профессора и со своим бесчисленным количеством пап совершенно уничтожил идею Церкви, подменил веру рассудком отдельной личности...
Священномученик Иларион (Троицкий), архиеп. Верейский, Петроградский († 1929).


Общение католической церкви с небесною Церковью – совсем жалкое, холодное, краткое, безжизненное, не так, как в Православной Церкви – живое, мудрое, полное, всеискреннее, всеблагоговейное. Везде и везде папа и папа; ему воздается везде честь, а не святым; святые востока и запада умалены, сокрыты, положены в безвестность и только разве для виду иногда показываются верующим, особенно туристам.

Единая Глава церкви небесной, земной и преисподней – Христос Бог. Может ли человек папа быть главою Церкви, сущей на небесах? Не может. Да и вообще может ли быть главою всей земной церкви и распоряжаться участью земною и загробною – папа, человек грешный? Разве папа распинался за нас? Разве Христос разделился? Разве твердым основанием Церкви, существующей через все века, может быть человек, так сказать, однодневный и непрестанно изменяющийся, наподобие калейдоскопа, в мыслях, расположениях, намерениях, предприятиях? Прочитайте историю пап: каковы они были? Много ли было из них вполне достойных своего седалища? И только в первые века было несколько достойных, а в последующие века сколько было недостойных и порочных к стыду всей римской церкви!
Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).


Стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей, то есть латинских миссионеров и сестер милосердия? Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе.
Преподобный Амвросий Оптинский (1812-1891).


Вне Церкви могут быть мудрецы, моралисты, но не святые. Церковь могла дать нам Афанасия Великого, Сергия, Филиппа, Серафима, Иоанна. А протестантизм мог дать Лютера, Кальвина или других, им подобных. Тип святого – это тип смиренного, не выдвигающего себя. Тип же протестанта – тип утверждающего себя. Отсюда у протестантов и вечное и прогрессирующее разделение. Секты дробятся без кона, выставляя на своем знамени то или другое имя человеческое. Иисус Христос приходит в забвение.
Протоиерей Николай Депутатов (1896-1982).


Протестантство - рассудок, внешние знания, а православие - жизнь таинственная во Христе.
Игумен Никон (Воробьев). (1894-1963).



- А вот у меня еще вопрос, - снова учитель: - Вы говорите, что истина одна - Христос, а при этом христиане разделены на православных, католиков и так далее?
- Это просто, - с готовностью отвечает архимандрит. - Те, кто остался при Кресте на Голгофе, называются православными. Некоторые решили, что не обязательно находиться на самой горе, когда под нею богатый еврейский город: спустились вниз, в харчевню, и оттуда смотрят на Крест. Это - католики. Другие вообще пошли в услужение к иудейским торговцам и ростовщикам. Это, стало быть, протестанты...
- А, к примеру, Свидетелей Иеговы где разместите?
- На ступеньках синагоги. Да они вообще-то и вышли из ее дверей.
- Пусть так, а разногласия между самими православными по поводу календаря?
- Ну, кой-кто не выдержал долгого стояния у Креста и отступил на шажок-другой. А сербы и мы - остались. Заметьте: сербы и мы... Лишь наши Церкви отказались менять календарь да и вообще сохранили в неприкосновенности заветы, переданные апостолами от самого Христа. И это - главное. То есть дело не столько в цифрах и астрономии, сколько в преданности Христу. Так что, молодой человек, понятно вам, кого больше всех должны ненавидеть и те, кто убил Его, и те, кто сошел с Голгофы?..
Священник Ярослав Шипов (Из книги "Отказаться не вправе").


Католики помутили апостольское Предание. Протестанты взялись поправить дело - и ещё хуже сделали… У католиков Папа один, а у протестантов что ни протестант, то Папа…

Латинская церковь есть апостольского происхождения; но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех – страсть ковать новые догматы, по своему смышлению и своеволию. Сначала она изобрела догмат и происхождении Духа Святого от Отца и Сына или чрез Сына, – это давно, в начале ее отпадения от истинной Церкви; а вот на нашей памяти еще придумала два: о непорочном зачатии Божией Матери и о непогрешимости папы. Ей кажутся такие новоизобретения обогащением и возвышением совершенства Церкви; на деле же это порча Церкви, и порча очень существенная.
Святитель Феофан, Затворник Вышенский (1815-1894).


Посмотреть внимательно в учение каждого еретика, раскольника и можно увидеть - что более всего у них отклонение в покаянии, в понимании того, как Бог взирает на наши сердца, насколько требователен к нам и насколько снисходителен. Так католики думают спастись одними внешними делами, как бы откупить свое спасение без очищения глубин сердца; протестанты, наоборот, считают, что достаточно одной веры, а дела покаяния не важны, что уже все грехи наши искуплены Иисусом Христом на Кресте, только верь да исповедуй веру свою словом - и достаточно.

Ведь это наука из наук, искусство из искусств! Как же можно в духовной жизни хвататься за дело сгоряча, самонадеянно, по смутному какому-то зову души отдаваться во власть неизвестных чувств, судить о внутренних своих движениях и настроениях только по вкусу, который они производят у нас внутри. В духовной жизни и опасности во много раз ужаснее, здесь можно потерять не имя и состояние, как в занятиях искусствами, - здесь теряется вечность, жизнь. Здесь встречается и сильнейшее противодействие злых сил - и внутри нас и вовне; здесь идущего встречает на пути коварство врагов, хитрость за хитростью, сеть за сетью. И вот печальная картина: многое множество прельщенных христиан, многие из них сходят с ума, совершают страшные поступки, учат, проповедуют несуразицу. Так как учение истинное, святоотеческое, православное, смиренное стало искажаться и забываться, то и всё это прельщение теперь часто принимают за явление нормальное, даже всевозможные проявления восторженности, разгоряченности, фанатизма, основанные на самообольщении, принимают за действия благодати, считают "возрождением веры", началом "новой эры".
Архимандрит Лазарь (Абашидзе) (XX век).


Как-то в церковь к одному батюшке зашел протестант и стал проповедовать: «Все у вас в Церкви не так, вы — идолопоклонники, в Священном Писании так написано». А батюшка был простец, он не стал с ними спорить, а только сказал:
— Вы Евангелие всё признаете?
— Конечно.
— Тогда вам надо пойти и удавиться.
— Почему?
— А вот видите, здесь в Евангелии написано: «Иуда пошел и удавился», а через несколько страниц: «Иди и ты сделай так».
Архимандрит Амвросий (Юрасов) (XX-XXI вв.)

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Я только совсем недавно узнала (с кураевского форума, когда стала целенаправленно искать информацию о православии), что с точки зрения православных католики от них отделились. До этого времени была убеждена (благодаря изучению истории в институте, а также информации от своей бывшей протестантской церкви), что православие в силу каких-то внутренних противоречий отделилось от католицизма, потом от него же - протестанты (это не в плане, что католицизм истинное христианство, а из-за внутренних богословских несогласий, а может, и политических, и каких-то иных). В общем, как я поняла, только православные считают, что католики от них отделились... Все зависит от взгляда на событие...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не-а...Истина всегда одна. И она в том, что католики отделились от Православной Церкви. Да вы на их святых посмотрите? Есть там после "откола" хоть один равный св. Серафиму Саровскому или Амвросию Оптинскому. Нету. Вот что пишет профессор Осипов по этому поводу:

Комментарии как говорится- излишни.
Вся статья здесь: http://www.realisti.ru/main/spirit?id=138

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Безусловно! Но я не настолько пока еще образованная, чтобы всю поступающую информацию однозначно разделить на истинную и нет. Истина для меня - это рождение и смерть Христа в мире. Большую часть знаний я обычно комментирую так: "те-то считают так-то, а другие придерживаются иной точки зрения по такой-то причине".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Например: православные считают, что Дух Святый исходит от Отца, а католики- от Отца и Сына, по такой-то причине. Но если вы считаете или допускаете второе- то вы разве не придерживаетесь ереси? Вот в чем загвоздка. Если я чего-то не знаю, я лучше говорю: "В этом вопросе я придерживаюсь мнения Православной Церкви". Хоть и не знаю ответа на вопрос.

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

То, что я православная, уже само по себе говорит, какой точки зрения я придерживаюсь, просто, повторюсь, я не настолько сильно умная, чтобы размышлять о столь запредельных для себя вещах. Мне бы с грехами справиться своими с помощью Божьей... Что взять с женщины? Мы на земле стоим ногами, нам не до философствований...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А Вы зайдите на какой-нибудь католический форум (кроме Заглобы, там просто обругают и забанят) и Вам не менее подробно и аргументированно объяснят, что дело с отпадением обстоит ровно наоборот. Признаться, в своё время я был этим довольно сильно удивлён, т.к. так же, как и Вы с детства слышал только православную версию.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

А зачем Болег? В Православии есть такая наука- сравнительное богословие, которая подобной спецификой и занимается. Вот в этой науке подробно и одстоятельно, аргументированно разбирается отпадение католиков, а также опровергаются сочинения католиков с ихними доказательствами нашего отпадения. Можно почитать, сравнить... Наши (православные) выигрывают по всем статьям.
К примеру католики считают, что Божия Матерь была зачата непорочно (как Христос). Грехов она за свою жизнь, не совершила, а раз католики говорят, что была зачата непорочно- то и первородного греха на ней не было.Тогда их православное сравнительное богословие спрашивает: А зачем тогда было приходить Христу, если в мире уже был абсолютно безгрешный человек? Зачем тогда были нужны Его страдания искупительные, если Пр. Богородица например как человек и без этого уже была спасена? Ну и т.д.. Мне лень писать подробней. И на эти вопрос они ответить не могут. Потому как точка зрения их неправильная, а после этих вопросов довольно и глупая. И там так во всем. Вот почитайте, если интересно будет, сами убедитесь...

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Аргументов для разбора достаточно.

По поводу моей веры скажу так - я стремлюсь к совершенству в угоду богу; лучше православных с этой задачей пока никто не справился. Пусть к совершенству выложен духовной дисциплиной, а кроме православных её ни у кого нет.

По поводу отломленных ветвей, могу сказать что это весьма спорный вопрос.

Опять же, зная учение и историю католиков, я бы им не поверил даже если бы они мне сказали "у тебя грязь на носу", не что бы "православная церковь откололась от нас, а не мы от них!".

Даже не смотря на то, что грязное бельё католиков и протестантов развешано на полках-верёвках с религиозной и исторической литературой любой библиотеки, а грязное бельё православных - иголка в стоге сена, всё равно - при желании подкопаться можно ко всем. Вот только в баталии поливания друг друга историческим поносом, католики и протестанты учаться грести ушами, что бы не захлебнуться в г..., а православные в худшем случае пот со лба вытирают...

К тому же, все диалоги православных священников и старцев с католиками, протестантами и т.д, мне всегда напоминали диалоги Христа и фарисеев/саддукеев.

Моё сомнение в православной церкви рождено следующими фактами:
1. В одной из книг Айванхова (точно не помню какой), читал, что до V века н.э, в христианстве, тогда ещё чистом, признавалось явление реинкарнации. Чуть позже оно было убрано в виду того, что не нашло подтверждения в библии, кто-то считает это внедившейся языческой ересью (что я думаю, весьма маловероятно), а кто-то - первозданным элементом христианского учения.
2. Первый христианский символ - не распятие Христово, а семиконечная звезда, символ Вифлеемской звезды, созданный Волхвами встретившими Спасителя-младенца.

В общем - это никак не порочит церковь, но всё равно, чую, что есть в мире некий аргумент, который заставит противников истинной Церкви утонуть в кале даже не смотря на мастерство гребли ушами.

Исходя из этого, можно сказать, что православная Церковь претерпела тоже достаточно изменений и, при желании, есть к чему подкопаться. Благо, у православных достоинств больше. Всё-таки, надо будет прочесть статьи...

P.S - Каюсь, грешен - у меня больная страсть весьма жестко прикалываться над католиками и иудеями, первым обожаю припоминать их страсть к деньгам и инквизицию, вторым - припоминаю их жадность, манеру речи и странные семейные взаимосвязи.

_________________
Око за око - и мир ослепнет.

Не стоит, наверное перед нами каяться, да ещё и в таких подробностях. Лучше перед Богом покайтесь - тайно.


Неужто вы полагаете, что на Страшном Суде вам нечего будет припомнить? Или вы уже уверены в своём спасении?

_________________
Д@ринька

+10000000000000. Даже добавить нечего.

В таком случае необходимо "самым праведным"(у меня такое чувство, что скоро и среди православных начнутся негодования и крестовые походы) по меньшей мере научиться хоть слово "БОГ" писать с заглавной буквы (с минимальным к Нему уважением)
И еще не мешало бы понять ЧТО есть ПРАВОСЛАВИЕ и чем оно отличается от иудаизма.

Я никак не подвергаю сомнению истинность православия. Мне лишь нравится точка зрения того человека, который это написал. И согласен с вами, что не нарушит Господь Бог воли человека, но всячески помогает ему - через миссионеров, ангелов...). Но тогда другой вопрос возникает.........Очень глобальный....А вот люди других конфессий - мусульмане, протестанты и т.д. - что всем в ад?! Я , могу сейчас ошибаться, но ведь в Евангелие сказано про то, что Господь гневался и на евреев и на египтян. И мол в тех местах и произошли нечестивые (да Простит меня Бог, если то не так).

Мне 100% припомнять всё то, что я припоминал другим... Плохо быть мною, не так ли?


1. Дело не грамотности, а дурной привычки. Увы.
2. Если я начну рассказывать об отличиях православия и иудаизма меня точно забанять на этом форуме за циннизм, национализм и чернейший африканский юмор.
3. Православию можно дать много определений - путь к спасению, опора в жизни, религия, вера, гармония с миром и самим собой и т.д. Каждый выбирается для себя. Лично для меня это всё вышеперечисленное, но, как было сказанно в одной притче - "Православие, это то, что нас обьединяет."

_________________
Око за око - и мир ослепнет.

А можем ли мы судить? Могу ли я судить? Поверьте я часто обращаюсь к этой теме. Я поняла, что православные могут рассуждать, обсуждать что-то, но осуждение не в его юрисдикции. Хотя в жизни так тяжело следовать этому. Но я стараюсь держать это в своей голове, надеюсь и до сердца когда-нибудь дойдет, и обращать свое внимание на то, что скатываюсь в осуждение
"Стараюсь судить о том, о чём знаю." Ответьте для себя на следующий вопрос: ведам ли нам замысел Божий?
Надеюсь я сама сейчас в осуждение не скатилась.
С уважением Мария

_________________
св. Афанасий: "Многие грешат явно, каются же тайно; мы же грехи их видим, а покаяния не видим. Поэтому, братие, да никого не осудим, да не осуждены будем!

А разбойник, распятый по правую руку Спасителя, православный был или инославный?

_________________
Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками. (Прит.14:1)

Православный. В тех условиях, в которые он поставлен, Бога он славил абсолютно правильно.

Аминь. Хочу, чтобы все были такими, смотрели на Христа, а не по сторонам

_________________
Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками. (Прит.14:1)