Православный форум Доброе слово

Пусть, пусть и ещё раз пусть! Но, обратите внимание, вопрос-то как стоит: "что вы думаете.... ". Лично у меня "картина маслом" не складывается.

вы то сами не отвечаете на вопросы,а ответы ждёте!!!
Вам зачем Иуда дался?Из интереса мне...

_________________
Κύριε ἐλέησον

На воросы я не отвечаю потому, что знаний маловато, да и не смею выступать в роли учителя, а вот свой взгляд на какой-либо вопрос как раз высказываю. Ну вот для Вас совершенно понятно в чём, собственно предательство? Так не сочтите за труд, мне растолковать! Я не спорю ни с кем и ничего не доказываю, просто хочу понять причину и следствие.

я поняла вас.
Например,у вас есть друг,с которым вы не разлей вода,едите из одной тарелки,воздухом одним дышите.Знаете,что все,что касается вас-касается и его.
И вдруг-он пошел,и заявил на вас в милицию,что вы его в обидели якобы,не так посмотрели,не то сказали.
Как вам такой друг?
А в милиции разбирать долго не стали,взяли вас-и приговорили к смерти.
По-прежнему вы считаете его своим другом?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Дык Вы для начала Евангелие прочтите, там ведь все написано.

Ирина Борисовна, это уже советовали, в том числе и я. Видно, человек хочет получить разжёванную субъективную информацию от другого человека. Как часто люди ничего не знают о Христе, но очень интересуются антихристом... Не к теме будет сказано.

_________________
Меня зовут Сергей.

Так-то оно так, правда, за малой малостью, " другу" предписано в милицию пойти, я об этом очень хорошо осведомлён, кроме того, сказал ему, перед выходом: "иди и делай скорей что должен". А что такой предательство друга, поверьте, знаю по себе! Так что, есть с чем сравнивать!
"Если, некто проснувшись в полночь, узрит меч занесенный над спящим градом и не вострубит в трубы и не ударит в набат - да подёт кровь невинных на главу его!!". Имеющий уши, услышит.

хорошо,трубы ваши вострубившие я услышала.
Вас такие "друзья" как Иуда привлекают?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Да нет, знаете ли, не привлекают. Но, строго говоря, я личность Иуды вообще не затрагиваю. Вопрос, который меня интересует – в чём именно предательство? Для Вас, очевидно, такой вопрос не возникает вообще! Предположим, Иуда привёл стражников – это и есть предательство! Если так, то Иуда- полный идиот! Имея ящик с деньгами не ушил с ними, а пошел за сущей мелочью, между прочим, ставя на кон свою жизнь, ибо видел, как минимум, засохшую смоковницу! Христос о намерении Иуды знал? – знал!! А Иуда, что делает понимал?- понимал! А коли все всё знали и понимали ток какое это предательство? Стало быть, Иуда Христа предал, но не тем, что передал его язычникам, а чем-то иным! А к чему приводит не верно поставленный диагноз – думаю объяснять не надо! И вот ещё, информация к размышлению:
Татьяна Солдатенкова "Семантика древнерусской лексики"
" ..........
Слово предатель по своему происхождению старославянское, зафиксировано в книжных текстах, начиная с X века. Вероятно, при переводе религиозных текстов на старославянский язык, ученики Кирилла и Мефодия образовали кальку этого слова с греческого а προδότης. Русский коррелят старославянской приставки пре- – пере-, поэтому в древнерусском языке (так называется язык Древней Руси XI-XIV вв.) наряду с многозначным старославянским глаголом предати существовало и слово передати в значениях '1. Отдать во владение, распоряжение, передать. 2. Сдать, отдать неприятелю'. Значения 'выдать, предать' у древнерусского слова не выявлено. Поэтому не удивительно, что слово предатель в языке Древней Руси не существовало. Что еще можно добавить? Суффикс -тель по происхождению тоже старославянский, использовался для образования названий лиц по профессии ........."

Хорошо, к чему это все? Ну, была у кого-то мысль, что иуда делал то, что должен был сделать. Что все отказались предавать Христа (а ведь кому-то надо было это сделать) а вот иуда-герой взял на себя эту тяжесть. Вы о чем хотите поспорить? Вам кажется иуда не понятым героем? Невинно оболганной личностью? И не сам он, поди, удавился, а дружки его вздернули? Ибо сильно его подвигу завидовать стали? Мы, вообще о чем говорим?
Давайте тогда уж разбирать ВСЕХ, кто жил в то время? Всех апостолов, любили ли они Христа? Ведь нам отсюда ох как хорошо видны их ошибки!!!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Начнем с того, что Иуда предал Иисуса отнюдь не язычникам, а иудеям.

Читаем Евангелие: «Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим. Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению; истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников; и с того времени он искал удобного случая предать Его». (Мф.26:6-14).
«Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе» (Ин.19:10-11).

_________________
Христианское имя - Елена

значит,по вашему предать можно только без сознания,в аффекте или не понимая???
Как раз ПОНИМАЯ,ОСОЗНАВАЯ свой поступок-становится он еще более страшным
Как убийство-или в целях защиты,неожиданное,или хладнокровно рассчитанное...

_________________
Κύριε ἐλέησον

И так, если тезисно, то моя позиция
1) В данный момент не касаюсь личности Иуды вообще.
2) Не спорю ни с кем и ничего, ни кому не доказываю.
3) Принимаю, что «предательство» есть добровольное и осознанное деяние личности, направленное на получение предающим дивидендов морального и материального плана, путём передачи конфиденциальной информации о предаваемой стороне третьим лицам, осуществляемой без санкции предаваемой стороны и приносящей ей катастрофический урон. ( Предательство под воздействием обстоятельств именуют малодушием )
4) Не согласен с рассмотрением Евангельских эпизодов вне контекста темы.
5) Допускаю, что нелогичность, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, поведения предателя, обусловлена неверностью истолкования ( МНОЙ ) текста или неточностью перевода первоисточника. Как то, утверждение Татьяны Солдатенковой об отсутствии слова «предатель», в современной его трактовке, в языке Древней Руси.

Чем не логично поведение предателя?Задумал,нашел повод,время и пошел.Не пьяный,не в бреду.За денежки.
Про то,что вы пишете-НЕТОЧНО ПЕРЕВЕДЕНО,так это уже перемусолено сто тыщ раз.Правильно переведено...поверьте!Или почитайте по этой теме научные обоснования.Даже лень писать про это,ну правда.Вам вопрос-вы неофит?

_________________
Κύριε ἐλέησον

именуйте как хотите.Дело ведь не в филологии.Петр смалодушничал-и всё таки именовался предателем.Хотя обстоятельства были...и любил Пётр ХРИСТА.
Как бы мы не хотели,что бы было иначе-события ЕВАНГЕЛЬСКИЕ были такими.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Если Вы об этом "....Неофит – человек, который познал если не Бога, то то, что Он есть, и действует через Церковь. Следствием этого является горячая вера, ревность по вере, ......" (Игумен Петр (Мещеринов).
То пожалуй. Святые заповедовали нам изучать Писание, а изучать можно только то, что непонятно, что цепляет за живое. Вот я и пытаюсь. Так что, если так, то я "оно" и есть, до конца века.

да,да,об ЭТОМ!!!
Хорошо,что "цепляет",очень хорошо!
И неофитство на первых порах неплохо.
продолжаем разговор!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Мне один дьякон знакомый очень хорошо сказал как-то... Мы у него дома трапезничали, встали из-за стола и я как правильный свежеиспеченный хористианин начал читать молитву после еды... он услышал, улыбнулся так по доброму и сказал.. Леша, береги это чувство и состояние... пройдут годы и все у тебя станет гораздо проще... уже не захочется полностью читать, дай Бог перекреститься, уже не будет той остроты ощущений и ревности в вере.. не остынь, брате!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Не к чему путать православие и набожничество, это не одно и то же.
Как раз-таки, вы, здесь, на Земле, именно для того, чтобы нести Свет, и не дать ему угаснуть, осуждая кого-либо и/или пытаясь оскорбить равного, ибо БОГ создал нас всех равными.


Насчёт "вашего случая" ничего не знаю, но так или иначе, все мы разные, и сравнивать не надо.
Моё мировоззрение - православие, но не узкозрительность.


Первоисточник - это есть та оригинальная Библия, которая была написана до рождения Исуса, и в ней было более десяти томов (точное количество не уточняю).
Те библии, что продаются сейчас - это очень далёкие версии от оригинала, и в них нет и 1/10 из того, что было в оригинальной Библии. Увы, оригинал не сохранился.

Ваша образованность убивает. Почитайте информацию о свитках Мёртвого моря, что ли...

_________________
Меня зовут Сергей.

Остался один шаг, все мы греша выполняем волю Господа. Прости Господи до чего договорился.

Если не сохранился оригинал,то вы то откуда знаете,что он был,сколько было томов и ЧТО в них было написано????
Дико как то звучит.Никто ничего не видел,но все подозревают!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Народ, да не переживайте вы так, сейчас карантины в школах закончатся и он снова пропадет.

_________________
С уважением,

Сергеич

_________________
Κύριε ἐλέησον

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19)

к искусным вы видимо себя причисляете.Тогда снимаю шляпу.

_________________
Κύριε ἐλέησον

И откуда это следует? А то, что я не сторонник слепой веры - это точно! Заповедано Писание изучать, так и изучаю, по мере своих малых сил. "... Если слепой поведёт слепого, не оба ли упадуд в яму!"

К сожалению не помню кто из учителей Церкви на Вашу точку зрения ответил:"Для исполнения Своей воли Господь в грехе(предательстве)не нуждается"В Евангелие сказано-следует придти соблазнам,но горе тем,через кого они приходят-следовательно выбор у нас есть.На Тайной Вечере Господь обмакнул хлеб в подливку и протянул его Иуде(,когда тот думал о предательстве)-это древний жест особой приязни и доверия-Христос пытался заставить его подумать еще раз.Если так интересует эта тема-прочтите митр.Антония Храповицкого "Христос и еврейская революция" и прочтите не один раз(очень тоненькая книжка)Если бы поступок иуды был благословлен Господом(как необходимость)-он бы имел возможность покаяться(как ап Петр) и умер бы иначе.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Хочу добавить-сравнение ап Петра и Иуды-абсолютно неверно.Ап Петр отрекся а не прелал.Он просто испугался-нормальный человеческий грех.Потом всю жизнь он прожил в покаянии.Не говоря уже о том,что отречение само по себе тяжелое наказание(по признанию людей под пыткой в лагерях отрекшихся)-это неверующему невоцерковленному понять невозможно.Иуда же задумал,продумал до тонкостей,и долго носил это в себе.Порщение возможно было и для него-он не покаялся.Читайте Храповицкого-там о др стороне предательства Иуды-но как ни посмотри-его поступок проистекает от того,что он не принял Иисуса как Христа и Бога.И гдеж тут аналогия с ап Петром принявшим мученическую смерть за веру во Христа Иисуса и которого Бог избрал камнем на котором основана Церковь ЕГО ?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"