Православный форум Доброе слово

Это мой стиль жизни, а не способ продемонстрировать свою безгреховность, чистоту и непорочность. Если вас задевает этот факт, то что я могу сделать? Мы уже пришли к компромиссу на словах Павла
Оказывается да, кому-то есть дело до меня, именно потому отправляют на больничку лечить эту бяку. Приходиться выпускать колючки... оказывается я не такая пушистая как вам показалось.

_________________
- Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается.

Мне кажется, что безсмысленно решать чисты или не чисты сексуальные отношения сами по себе. Тут всё исключительно зависит от абстоятельств. Сексуальность человеку дал Бог и сказал "плодитесь и размножайтесь", а может ли Бог дать нам что-то нечистое? Нет, не может, не станет и вообще это противоречит его сути. Всё что от Бога - есть благо. Но человек может осквернить и сделать нечистым изначально данное ему чистое - чувство голода он может утолять чревоугодием, гнев может посылать не на грехи, а на людей. Заниматься сексом он может не по любви, а с кем попало, может видеть в человеке противоположного пола в первую очередь сексуальный объект, а не человека, плоть, а не душу. В этих случаях человек оскверняет изначально чистое и это плохо. К тому же к чувствованию чистых и нечистых вещей нужно приучать себя самого, это ведь похоже на умение отличать плохую пищу от испорченной - тут недостаточно (хоть и необходимо) в книжке про это прочитать, нужно это самому уметь делать.

Как может быть так, что все дети, вся человеческая жизнь на земле изначально каждое поколение тысячи лет из какой-то скверны, из нечистого деяния? Ведь сексуальная сфера - сфера необходимая и важная в жизни человека, без неё не бывает размножения. Но и не только для размножения это дано, ведь не после каждого секса появляются дети (даже у сверхправедных и любящих друг друга людей). Значит это дано нам и ещё для чего - то, как я думаю (Патриарх Кирилл такого же мнения) - для полноты счастья человека.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Вот уже заездили эту фразу "плодитесь и размножайтесь". Уж не помню где читала, ее значение несколько иное. Плодитесь- плоды творите т.е. творить, творец, плод творчества.

_________________
- Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается.

не поняла вопроса... какая проблема?
1ая проблема) я никогда не воспринимаю их как нечистые;
2ая проблема) они бывают чистыми и нечистыми, я не могу различить...
3я проблема)они всегда для меня нечистые, и я не знаю, что с ними делать?
в общем, не поняла в каком диапазоне разговаривать? или обо всем?

что Бог сочетал-того человек да не разлучает)))
Это и в личных отношениях,что,получается ГОСПОДЬ изначально грех создал?Ведь это люди сами близость мужа и жены превратили в секс-индустрию.
Я люблю своего мужа,почему это грех?
не понимаю....
и еще,как говорится в Евангелии-у чистого ока всё чисто.

_________________
зубы грешника

Я думаю полезно будет почитать слова Иоанна Павла-2 по структуре греха, не апеллировать мнениями, а разобраться именно в самой структуре. Там более четко обозначены все аспекты касаемо границ греха, любви и грешной любви. Слава тому, кто осилит это в полной мере не предвзято.
http://www.catholic.uz/tl_files/library ... page37.htm

_________________
- Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается.

Иная, что вы мучаетесь?
если бы был другой способ размножения людей, может быть выбрали бы другой .. типо почкования какого то!
А раз другого не дано...то я думаю, все запланировано!
А тогда в чем вопрос???

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

_________________
зубы грешника

Так и скажите, что читать и вникать было лень, а в душу плюнуть не поленились.
мне интересно было постороннее мнение, а теперь уже нет.
Пока.

_________________
- Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается.

зря вы так...
я как раз эту книгу только сейчас скачала,хотела почитать..
Правда-ЗРЯ!
Не обижайтесь!
Автор мне не знаком,кто это?

_________________
зубы грешника

Про него ещё Высоцкий пел.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

я уже поняла КТО это.Читать расхотелось,простите.

_________________
зубы грешника

была...
нечистая, как не крути...
Во грехе мы рождаемся, по словам псалмопевца (..."Во грехе роди мя мати моя"...)... Надо понимать о зачатии речь...
Почему праведные муж и жена живут как брат и сестра?...
Я знаю, что говорится о муже и жене в Апостоле , и в Священном писании ....
Все равно, половые отношения всегда сфера нечистая!
По большому счету, падшее существо не должно искать наслаждений... мы - падшие...

Нет речь о наследовании первородного греха, то есть тленности, страстности (в смысле страданий), и еще чего то, забыл...

это вроде ангелы есть падшие а не мы. Мы искуплены дорогой ценой крови и страданий Спасителя.

что-то нигде у Святых Отцов я не читала такое.
Почитайте Иоанна Златоустого,там наоборот написано.

_________________
зубы грешника

А кушать мясо не во время поста тоже нечисто??

Некоторые святые никогда его не ели...

Ну это я к примеру, таких может быть много..

Нечисто не в браке, в браке ЛОЖЕ - ЧИСТО..

кто заморачивается черезчур, портит нервы и себе и своему супругу, очень жаль.. Мое мнение..

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

Ну, скотинку все равно жалко.

Дело в отношении, еда это потребность но если начнешь жрать ради набитого живота и вкусовых наслаждений то это будет не совсем чисто даже если обед законно куплен а не украден.

Половые отношения - тоже потребность, как и в еде, т.к. заложен в нас инстинкт.. и это тоже как и с мясом надо умерять просто и все..

Есть можно и не только мясо.. Просто нам доставляет это удовольствие.. ПРАВДА??? многим..


И вообще многие многие вещи, привязывающие нас к земле - ДОСТАВЛЯЮТ НАМ УДОВОЛЬСТВИЕ, но не являются грязными, если не приводят к нарушению заповедей

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

Так вот если начнешь смотреть на другого человека как на мясо то и кончится чистота несмотря на всю законность.

совершенно верно)))

_________________
зубы грешника

Что значит смотреть как на мясо??

1) к мясу тоже можно относиться спокойно
, и если его есть не в пост, нет ничего плохого..
2) так и тут, как можно на человека смотреть как на мясо, я не понимаю ) если честно ) темболее на мужа (жену).. , и если относиться к супружеским отношениям как к обчному делу , свойственному супругам, то не будут они нечистыми..
А вот если выделять их как НЕЧТО , то надо понять почему...Либо от комплексов , которые обычно эти отношения ПОРТЯТ, либо от нечистоты мыслей.., как мне кажется..

И мясо может быть просто едой и супружеские отношения чисты не в пост, если это не КУЛЬТИВИРОВАТЬ..

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

Ты об этом когда и как есть лучше с мя... то есть с мужем спорь.

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

тут был вопрос, я на него ответила, как думаю... свое мнение не навязываю... Падшие или поврежденные, что большая разница? О том, что нам не следует искать наслаждений я находила у И. Брянчанинова...

здесь речь не о том, что грех или негрех, а о том, что чисто или нечисто...
Супружеские отношения не являются грехом, но вот то, что они нечистые, доказывает также тот факт, что во время поста от них следует воздержаться... и от мяса тоже... Для чего мы постимся Вы знаете..

У..у...
"я не поставляю брака в числе худых дел, но даже очень хвалю его. Он есть пристань целомудрия для желающих хорошо пользоваться им, не позволяя неистовствовать природе. Выставляя законное совокупление, как оплот, и таким образом удерживая волны похоти, он поставляет и сохраняет нас в великом спокойствии."
" Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественного пламени. Свидетель этому Павел, который говорит: "но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену" (1 Кор. 7:2). Не сказал: для деторождения. И затем "будьте вместе" (1 Кор. 7:5) повелевает он не для того, чтобы сделаться родителями многих детей, а для чего? "чтобы не искушал", говорит, "вас сатана". И продолжая речь, не сказал: если желают иметь детей, а что? "но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак" (1 Кор. 7:9). В начале брак имел, как я сказал, две вышеупомянутые цели, но впоследствии, когда наполнились и земля, и море, и вся вселенная, осталось одно только его назначение - искоренение невоздержания и распутства; ибо для людей, которые и теперь еще предаются этим страстям, хотят вести жизнь свиней и растлеваться в непотребных убежищах, брак не мало полезен, освобождая их от нечистоты и такой потребности и сохраняя их в святости и честности. "
св. Иоанн Златоуст "Слово о девстве".

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

"Заслуживает исследования и следующее: "если брак честен и ложе непорочно" (Евр. 13:4), то почему (апостол) не допускает их во время поста и молитвы? Потому, что весьма странно было бы: если даже иудеи, у которых все имело отпечаток плотской, которым позволялось даже иметь по две жены, одних изгонять, а других брать, так предохраняли себя в этом деле, что, приготовляясь слушать Слово Божье, воздерживались от законного соития, притом не один день и не два, а несколько дней (Исх. 19), то было бы странно, если бы мы, получившие такую благодать, принявшие Духа, умершие и спогребшиеся Христу, удостоившиеся усыновления, возведенные в такую почесть, после столь многих и столь великих благ, не прилагали усердия одинакового с этими детьми. Если же кто стал бы опять спрашивать, почему сам Моисей отклонял иудеев от брачного общения, я сказал бы, что брак, хотя и честен, но может достигать только того, что не оскверняет живущего в нем, а сообщать еще святость один он не в состоянии, - это уже дело не его силы, но девства. И не Моисей только и Павел возвещали это; послушай, что говорит Иоиль: "назначьте пост и объявите торжественное собрание. Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев" (Иоил. 2:15-16). Но, может быть, ты желаешь знать, где он советовал воздерживаться от жены? "Пусть выйдет", говорит он, "жених из чертога своего и невеста из своей горницы" (Иоил. 2:16). Это даже больше Моисеева повеления. Если жениху и невесте, у которых страсти кипят, юность цветет, похоть бывает неудержима, не следует сообщаться во время поста и молитвы, то не гораздо ли более тем, для которых нет такой необходимости сообщения? Тот, кто молится и постится, как следует, должен отказаться от всякой житейской похоти, от всякой заботы и рассеянности, и вполне сосредоточившись в самом себе во всех отношениях, в таком состоянии приступать к Богу. Потому пост и есть добро, что он устраняет заботы души и, прекращая угнетающую ум дремоту, обращает все помыслы к ней самой. На это и Павел намекает, когда отклоняет от совокупления, и употребляет выражение весьма точное. Он не сказал: да не оскверняетесь, но: "для упражнения в посте и молитве"; так как сообщение с женою ведет не к нечистоте, но к не упражнению (в этих делах).
31. Если теперь, после такой предосторожности, дьявол старается препятствовать нам во время молитвы, то, застигнув душу расслабленной и изнеженной от пристрастия к жене, чего не сделает он, развлекая туда и сюда наши мысленные очи? Чтобы нам не потерпеть этого и не обращаться к Богу с напрасною молитвою, особенно когда мы стараемся приклонить Его на милость к нам, апостол и повелевает удаляться тогда от (брачного) ложа." св. Иоанн Златоуст "Слово о девстве"

Тоесть мы с вами видим, что половые отношения в браке не оскверняют живущего в нем. А следовательно -половые отношения между мужем и женой не могут считаться нечистыми.

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

я про это
повторю, я не о грехе, а о чистоте... В браке ложе и честно и непорочно, с этим я не спорю...
святость - в девстве, но не в браке!

А как же тогда святые Иоаким и Анна (родители Пр. Богородицы)? А святой Дмитрий Донской ( у него 12 детей было)? А св. Александр Невский?


" брак не мало полезен, освобождая их от нечистоты и такой потребности и сохраняя их в святости и честности. "
св. Иоанн Златоуст

Вот кстати еще:

1-е, 9-е и 10-е правила Гангрского Собора: “Если кто порицает брак и гнушается женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, или порицает оную как не могущую войти в Царствие [Божие], да будет под клятвою. Если кто девствует или воздерживается, удаляясь от брака, как гнушающийся им, а не ради самой красоты и святыни девства, да будет под клятвою. Если кто из девствующих ради Господа будет превозноситься над сочетавшимися браком, да будет под клятвою”»

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Вообще, может знающие люди подскажут документ 9древний0, но гнушающиеся браком признаются еритиками.

Если бы святость в браке была не достижима. Церковь бы его не благословляла. У нас много семейных святых.