  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Синий платочек
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 24 сен 2010, 20:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			yulala
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 24 сен 2010, 20:49    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ндя..........
  Гм, в общем сексопатолог известный (похоже только мне).
  Я к нему не обращалась, он прередачи вел, они ночью шли, мама с отчимом смотрели, а мне слышно было, начало 90-х. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Синий платочек
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 24 сен 2010, 20:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					А.      Ну собстно, чем 7 лет игнорировать жену, можно бы и обратиться действительно - куда лучше профессионал, чем мы тут, советчики доморощенные,  да еще и бабы.   
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			yulala
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 24 сен 2010, 20:56    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Синий платочек писал(а): А.      Ну собстно, чем 7 лет игнорировать жену, можно бы и обратиться действительно - куда лучше профессионал, чем мы тут, советчики доморощенные,  да еще и бабы.  Да, вот срок меня поражает, я бы еще поняла, если бы речь шла о 2-3 месяцах. Но о чем девушка 7 лет думала то сама     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Lina_
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 24 сен 2010, 22:56    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 сен 2010, 17:02 Сообщения: 8
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Огромное спасибо всем, кто откликнулся!!! Прозвучал совет о том, что бы убрать порно-фильмы и молиться. Клянётся, что не смотрит, а, если смотрел, то все мужчины делают это, и надо принять, как данность. Молиться не будет и не умеет, хоть и крещён.Молюсь я, как могу. Церковь посещает редко, но это уже -прогресс, раньше даже заходить отказывался.
   Согласно, 7 лет без мужчины звучит шокирующе. Но у меня дети, поначало всё моё основное внимание я отдавала им. И отсутствие отношений с мужем объясняла его усталостью. Да и я уставала. Что касается врачей, то , если какая проблема, бежит тут же, а здесь не заставишь  Хотя , как мне кажется, обычно у мужчин наоборот: если в организме что-то не так, то терпят, но, если в сексуальной сфере что-то не то, то бегут. Могу сказать, что он достаточно уважительно относится ко мне и моему мнению, ему приятно, что его друзья находят меня привлекательной, дети обожают его. Поэтому всё ждала и надеялась, что это временно. Всегда очень хотела семью, поэтому о разрыве не думала. Да и уходить некуда,и он не уйдёт (нет у него ни женщины, ни дополнительного жилья) Но , конечно, сейчас меня всё чаще посещают мысли о том, что как-то нужно начать личную жизнь, переступить через внутренний барьер. И муж знает о моих мыслях.   Но мне странно, что он не ревнует, не проявляет ласки, как будто испытыват меня, когда же я сорвусь. Но тут тоже препятствие- на работе женский коллектив, в транспорте не знакомлюсь. Просто замкнутый круг! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			yulala
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 24 сен 2010, 23:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Может Вам самой сходить к психотерапевту?  Грамонтыне психотерпевты творят чудеса, на мне проверено дважды. Так и скажите, что муж вот не хочет поэтому я одна с такой-то проблемой.
  В транспорте знакомиться некамильфо. И вообще, сначала нужно решить, что с этим браком, а потом уже думать о следующем. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			vasil
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 24 сен 2010, 23:10    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15556
  Возраст: 47
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Вот  так и оказывается что для некоторых женщин муж  нужен главным образом как содержатель семьи и мужчина в смысле интимных отношений. Так что если в этом начинаются заморочки  - значит или исправить любыми путями - к врачу тащить, прогнать чтоб подумал о своем поведении... или "давно пора развестись и найти нормального мужика...". Автор темы- вы мужа  своего любите? Как человека? То есть можете вы про него сказать что он вам самый родной и без него жизнь была бы гораздо более пустой и бессмысленной. И вы бы не отвернулись от него если бы он например стал калекой? Вам дается выбор и возможность стать в число тех людей которые любят своих мужей и жен по настоящему. Кому даже в голову не приходят мысли типа "я еще молодой, мне надо... " или " я достойна большего чем могу иметь живя с этим человеком...".  Вот муж пьет а жена терпит и не разводится. Потому что знает, что если он будет один то вообще сопьется. А она его любит то есть ей небезразлична его судьба. А у вас муж алкоголик? Вроде нет? А может вы его не любите как человека а любите только как мужа-законного партнера  для совместной жизни? Не всякий мучина будет хотеть женщину которая его не любит. которой он просто нужен в роли... да хоть и мужа. Тяжело без близости? А тут есть женщины старше вас, и они вообще одиноки. им еще тяжелее. У них вообще никого нет, ни мужа. ни детей. Даже поговорить не с кем. И обед не для кого сделать. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			katresha
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 24 сен 2010, 23:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:41 Сообщения: 1518
  Возраст: 42 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					vasil писал(а): Вот  так и оказывается что для некоторых женщин муж  нужен главным образом как содержатель семьи и мужчина в смысле интимных отношений. Так что если в этом начинаются заморочки  - значит или исправить любыми путями - к врачу тащить, прогнать чтоб подумал о своем поведении... или "давно пора развестись и найти нормального мужика...". Автор темы- вы мужа  своего любите? Как человека? То есть можете вы про него сказать что он вам самый родной и без него жизнь была бы гораздо более пустой и бессмысленной. И вы бы не отвернулись от него если бы он например стал калекой? Вам дается выбор и возможность стать в число тех людей которые любят своих мужей и жен по настоящему. Кому даже в голову не приходят мысли типа "я еще молодой, мне надо... " или " я достойна большего чем могу иметь живя с этим человеком...".  Вот муж пьет а жена терпит и не разводится. Потому что знает, что если он будет один то вообще сопьется. А она его любит то есть ей небезразлична его судьба. А у вас муж алкоголик? Вроде нет? А может вы его не любите как человека а любите только как мужа-законного партнера  для совместной жизни? Не всякий мучина будет хотеть женщину которая его не любит. которой он просто нужен в роли... да хоть и мужа. Тяжело без близости? А тут есть женщины старше вас, и они вообще одиноки. им еще тяжелее. У них вообще никого нет, ни мужа. ни детей. Даже поговорить не с кем. И обед не для кого сделать. Хорошо сказал, Вась. Только вот именно разница между душевной и духовной любовью и ставит людей в такую ситуацию, когда не знаешь, что выбарть. Останется, претерпит все, смирится, вот тогда и придет на смену нынешним чувствам истинная вечная любовь. которая жива и без плотских отношений. Уйдет, то как повезет..  
				
					 _________________ Вера без любви делает человека фанатом 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Vesna
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 00:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52 Сообщения: 1213 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Lina_ А Вы с батюшкой разговаривали по поводу этой проблемы?С такими мысями: Lina_ писал(а): сейчас меня всё чаще посещают мысли о том, что как-то нужно начать личную жизнь, переступить через внутренний барьер. ИМХО нужно на исповедь, и батюшка посоветует что нибудь.Попросите его помолиться за вас с мужем.  
				
					 _________________ Марина
  О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.  Преп.Ефрем Сирин  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Фотик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 00:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21 Сообщения: 6426
  Возраст: 53 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Lina, а Вы его любите? А вот мне надоело, что в последнее время от подруг,  да и из нашего форума, и с форума "не любит.ру" слышу одно и тоже. Муж кидает свою жену после того, как она в него сильно влюбляется!     Со мной почти то же самое произошло (бросить не смог с тремя детьми и на том спасибо). Как только я стала проявлять к мужу бОльшую любовь, чем ему требовалось, получила такой моральный шлепок! Причем я была беременна, мне нелегко давалось вынашивание ребенка! Мне требовалась моральная и физическая помощь (обычно ему во всем помогала я, да вдруг чёто немощна стала). А ему было на это было наплевать! Одно только раздражение в мою сторону! А сколько я услышала нелестных слов по адресу моей внешности! И со всех сторон только и слышала: попробуй понять его, ему сейчас тяжело и т.д. А на себя наплевать, подумаешь! Ничего, потерпишь! Ты же женщина, оставайся ею! Скажу по секрету: как только я стала холодна со своим мужем (люблю, но где-то оооочень глубоко), перестала интересоваться им, сразу и любовь его ко мне проявилась, да еще какая! Почему, интересно? Лично я решила для себя, что не надо к мужикам любовь огромную проявлять! Она им не нужна! Да не достойны они ее! Можно, но только по чуть-чуть, ни каплей больше.    Сильный пол!     И это мужчины? Стыдно за них, честное слово! Vesna писал(а): ИМХО нужно на исповедь, и батюшка посоветует что нибудь.Попросите его помолиться за вас с мужем. Ага, жене надо на исповедь, а не мужу! Пусть опять женщина спасает семью! А зачем нужны тогда мужчины? Простите, если кого обидела, сил уже нет терпеть! Все это мое так называемое ИХМО.  
				
					 _________________ У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
  - Как тебя понимать? - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. © Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Lina_
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 01:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 сен 2010, 17:02 Сообщения: 8
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					vasil писал(а):  Автор темы- вы мужа  своего любите? Как человека? То есть можете вы про него сказать что он вам самый родной и без него жизнь была бы гораздо более пустой и бессмысленной. И вы бы не отвернулись от него если бы он например стал калекой? Вам дается выбор и возможность стать в число тех людей которые любят своих мужей и жен по настоящему. Кому даже в голову не приходят мысли типа "я еще молодой, мне надо... " или " я достойна большего чем могу иметь живя с этим человеком...".  Вот муж пьет а жена терпит и не разводится. Потому что знает, что если он будет один то вообще сопьется. А она его любит то есть ей небезразлична его судьба. А у вас муж алкоголик? Вроде нет? А может вы его не любите как человека а любите только как мужа-законного партнера  для совместной жизни? Не всякий мучина будет хотеть женщину которая его не любит. которой он просто нужен в роли... да хоть и мужа. Тяжело без близости? А тут есть женщины старше вас, и они вообще одиноки. им еще тяжелее. У них вообще никого нет, ни мужа. ни детей. Даже поговорить не с кем. И обед не для кого сделать. Vasil,я сейчас могу сказать, что он для меня самый лучший друг. Хотя , неизвестно по каким причинам (он сам не может в себе разобраться)его уже не интересуют мои небольшие повседневные проблемы и радости. Отвечает, что он мне не подружка, чтобы обсуждать со  мной незначительные события, ведь он на работе устаёт от разговоров. Вот и молчим, разговоры,в основном, только на детскую тему и о том, что надо купить, об этом беседовать можем очень долго, он прислушивается и ценит моё мнение. Иногда обсуждаем его рабочие  проблемы, но не мои, потому что ему это неинтересно. Так что, хоть и замужем, но чувствую одиночество, как и те женщины, про которых Вы говорите. По-сути, наверное, получается, что больше я для него друг, чем он для меня. Но ведь равнодушие постепенно убивает любовь и дружбу. Я, конечно, понимаю, что моя проблема-просто ничтожная по-сравнению с трагедиями и бедами других людей. Но мне очень тяжело так жить и поэтому рискнула написать. Vesna, с батюшкой не обсуждала эту проблему, очень неловко говорить, в особенности, об интимной стороне вопроса. Хотя Вы правы. Поговорю.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Фотик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 02:19    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21 Сообщения: 6426
  Возраст: 53 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Lina_ писал(а): я сейчас могу сказать, что он для меня самый лучший друг. Хотя , неизвестно по каким причинам (он сам не может в себе разобраться)его уже не интересуют мои небольшие повседневные проблемы и радости. Отвечает, что он мне не подружка, чтобы обсуждать со  мной незначительные события, ведь он на работе устаёт от разговоров. Вот и молчим, разговоры,в основном, только на детскую тему и о том, что надо купить, об этом беседовать можем очень долго, он прислушивается и ценит моё мнение. Иногда обсуждаем его рабочие  проблемы, но не мои, потому что ему это неинтересно. Так что, хоть и замужем, но чувствую одиночество, как и те женщины, про которых Вы говорите. По-сути, наверное, получается, что больше я для него друг, чем он для меня. Но ведь равнодушие постепенно убивает любовь и дружбу. Я, конечно, понимаю, что моя проблема-просто ничтожная по-сравнению с трагедиями и бедами других людей. Но мне очень тяжело так жить и поэтому рискнула написать.
  Читаю, будто про нас с мужем Вы написали.     Думаю, что нам такое испытание дано для того, чтобы мы поняли, что Бог должен быть у человека на первом месте, а муж всё-таки - на втором. Муж - такой же человек как и все, и он слаб, а Бог - Сильный, Он нас любит, независимо от обстоятельств и бережет всегда. А по поводу исповеди я погорячилась, она очень нужна, и прежде всего Вам, впрочем как и любому человеку. Обязательно сходите к батюшке.  
				
					 _________________ У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
  - Как тебя понимать? - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. © Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			katresha
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 08:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:41 Сообщения: 1518
  Возраст: 42 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Фотик писал(а): Думаю, что нам такое испытание дано для того, чтобы мы поняли, что Бог должен быть у человека на первом месте, а муж всё-таки - на втором.
  Муж - такой же человек как и все, и он слаб, а Бог - Сильный, Он нас любит, независимо от обстоятельств и бережет всегда.
 
  + 10000000000  
				
					 _________________ Вера без любви делает человека фанатом 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Валькирия
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 09:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
  Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					vasil писал(а): Вот  так и оказывается что для некоторых женщин муж  нужен главным образом как содержатель семьи и мужчина в смысле интимных отношений. Так что если в этом начинаются заморочки  - значит или исправить любыми путями - к врачу тащить, прогнать чтоб подумал о своем поведении... или "давно пора развестись и найти нормального мужика...". Автор темы- вы мужа  своего любите? Как человека?  Вась, зря ты так! Все должно быть в комплексе и в нормальном балансе! И любимый, и друг, и собеседник, и способный семью содержать, и в постели чтобы все нормально было. Ну посуди сам: какой мужчина согласится семь лет слушать от женщины, что у нее голова болит, что она не в настроении и вообще после детей постыдно с ним сексом заниматься? Ни один! А тут. Человек ушел в глухую несознанку. О проблеме молчит. Поговорить с женой у него желания нет. Любовь тоже не проявляет. То есть он не друг, не мужчина, не любимый... Дальше что? Честно: я давно одна, но лучше одной, чем рядом с постылым, которому наплевать, как я живу, чем интересуюсь, о чем думаю. Даже если семью содержит... Знаешь, насколько ХОЛОДНО? И - полный безвыход. У меня-то надежда есть. А в такой ситуации? Или развод - или искать ВМЕСТЕ с мужем выход. Потому что это НЕНОРМАЛЬНО!  
				
					 _________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
  осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
  Марина 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Валькирия
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 09:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
  Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Фотик писал(а):  Думаю, что нам такое испытание дано для того, чтобы мы поняли, что Бог должен быть у человека на первом месте, а муж всё-таки - на втором.
  Расшифруйте мне, пожалуйста, что это значит? Бог однозначно на первом месте может быть, только если женщина  монастырь уйдет. По поводу здравого баланса... Вот скажите мне. Человек умирает от голода. И ему говорят: Бог должен быть на первом месте, а еда - на втором. Ему легче станет? Он перестанет чувствовать голод? Да, подвижники-святые, они могли обходиться кусочком хлеба... Но много ли их было? Не всем Бог дает такой талант. У кого-то талант - быть мужем\женой, родителем. И если что-то не дает выполнить этот талант, вы не представляете, НАСКОЛЬКО это БОЛЬНО! А если у человека с таким талантом сложилась нормальная семья, он реализует себя, отдает свою любовь ближним и выполняет вторую заповедь, то если он верующий человек, первую заповедь, любовь к Богу, выполнит естественным образом... потому что баланс есть. Когда его нет - вот это беда.  
				
					 _________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
  осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
  Марина 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Валькирия
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 09:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
  Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Фотик писал(а):   Лично я решила для себя, что не надо к мужикам любовь огромную проявлять! Она им не нужна!  Угу. Есть такая буква в алфавите. Как говорил один мой знакомый: "Кошка сидит - собака вялая, кошка побежала - и у собаки в глазах интерес..." Не у всех так, надеюсь... Эх, воспитать бы в себе равнодушие, чтобы душа за мужика не болела - может, у него заболит за меня... Раз уж в семье один любит, а другой позволяет себя любить.  
				
					 _________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
  осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
  Марина 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			vasil
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 11:24    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15556
  Возраст: 47
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Маринушка писал(а): Расшифруйте мне, пожалуйста, что это значит? Бог однозначно на первом месте может быть, только если женщина монастырь уйдет.  Вот скажем тебе Бог говорит "не укради" и ты желая есть не идешь украсть еды в ближайший  магазин, вот тогда и будет Бог на первом месте а еда на втором. А когда будет у тебя еда ты сперва Бога поблагодаришь а потом будешь с аппетитом ее  поедать.    Ведь ставить Бога выше это не значит отказыватся от всего остального и уйти в монастырь. Просто это значит иметь систему ценностей в которой знаешь что важнее в жизни. И еще что я думаю. Если у человека будет Бог по настоящему на первом месте, то у него в жизни всякий ближний, супруг или родственник, будет тоже на первом месте. Потому что чем человек ближе к Богу тем в нем больше любви к другим людям. Маринушка писал(а): Ну посуди сам: какой мужчина согласится семь лет слушать от женщины, что у нее голова болит, что она не в настроении и вообще после детей постыдно с ним сексом заниматься? Ни один!  Марин, так ведь на такие перемены в отношениях обязательно должны быть причины, как говорил Винни пух -"это неспроста". например такой случай когда жена стала не только холодно относится к мужу но и впала в длительную депрессию и причиной тому было всего лишь случайно  брошенная по какому-то поводу мужем фраза в смысле "что же ты такая неряха". муж сказал это абсолютно без зла и тут же забыл, а жене эти слова запали в душу.  И наоборот может быть, к тому же иные женщины считают что муж это каменная стена во всех отношениях, и ему можно говорить любые обидные и унизительные слова и ничего ему от них не должно делаться так как он как слон обязан все это с терпением переносить. Другие женщины вообще не понимают что их слова мужчине обидны, и говорят их из чувства заботы, стремления усовершенствовать мужа. а потом не могут понять почему в ответ на такую заботу муж и дома быть не хочет. Или даже, как на другом форуме была тема, там жена постоянно сравнивала мужа в постели со всеми преждними кто у нее был. Причем она просто наивно не понимала что это ему неприятно и говорила так оттого что его любила и была с ним как с самым близким предельно откровенна. Lina_ писал(а): Vasil,я сейчас могу сказать, что он для меня самый лучший друг. Хотя , неизвестно по каким причинам (он сам не может в себе разобраться)его уже не интересуют мои небольшие повседневные проблемы и радости. Отвечает, что он мне не подружка, чтобы обсуждать со мной незначительные события, ведь он на работе устаёт от разговоров. Вот и молчим, разговоры,в основном, только на детскую тему и о том, что надо купить, об этом беседовать можем очень долго, он прислушивается и ценит моё мнение. А может и правда лишние разговоры лучше оставить для подружек? Я где то читал такое интересное наблюдение - оказывается большинство людей проживших вместе долгую жизнь в хороших отношениях, разговаривали между собой совсем немного. Ведь некоторым из наших братьев действительно неинтересно то, что интересно нашим сестрам, и поэтому их только напрягать будет всякая необходимость проявлять интерес к таким разговорам. Я вот сам такой же, потому что это проблема не только с женой . Меня так же мама упрекает что со мной не поговорить, что меня не видно дома а когда приду то занят компьютерами или еще чем. а с друзьями я очень разнообразно говорю на разные темы. Да, я не могу поддерживать их разговоры - мамы, тетушки, сестры, их  знакомых женского пола... Я могу выслушать если найду терпения ради уважения, выразить свое мнение  парой слов и все.  У женщин другие интересы и мы тут друг друга не понимаем, вот меня спрашивают - как зовут тещу твоего друга, на каком месяце у него жена, женщинам это интересно но мы  это никогда и не обсуждаем!  Ну и еще, любое самое приятное и радостное занятие можно сделать для человека таким что ему о нем и думать не захочется. Для этого данное приятное дело нужно сделать для него долгом и строгой обязанностью, а еще  составить план работ и возложить на человека обязательства, и тогда произойдет естественная для загадочной русской души перемена - человек начнет уклонятся и всеми силами избегать того. что недавно столь страстно желал.   А у вас с общением все не так уж и плохо, раз обсуждаете общие темы -детей, покупки.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			yulala
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 11:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					vasil писал(а): Так что если в этом начинаются заморочки  - значит или исправить любыми путями - к врачу тащить, прогнать чтоб подумал о своем поведении... или "давно пора развестись и найти нормального мужика...".. Ничего себе заморочки- 7 лет воздержания, интересно, чтобы тут написали мужчине в такой ситуации. Цитата:  Автор темы- вы мужа  своего любите? . А он ее? Цитата:  И вы бы не отвернулись от него если бы он например стал калекой? . Вась, интереса ради прогуляйся рядом с мужской тюрьмой и женской. Ну просто многое поймешь. У мужской тюрьмы куча женщин, в том числе молодых, явно не мамы, которые стоят в очередь на свидание, передачки, или просто под окном помахать платочком. У женской ..........тишина, небольшая очередь на свидание и пару человек на передачки..... уточню, пара женщин на свидание и пара женщин передачки принесла. В основном пожилые, явно мамы.Ты прогуляйся, увидишь, что я не преувеличиваю.  . Цитата: Вот муж пьет а жена терпит и не разводится. Потому что знает, что если он будет один то вообще сопьется.. Потому что вековая установка- лучше такой мсужик или никакого и еще да...без меня он ничто. Это ж гордость какая, да кто ты без меня?  Да я!!!!!! А он и будет дальше пить. . Цитата: Тяжело без близости? А тут есть женщины старше вас, и они вообще одиноки. им еще тяжелее. У них вообще никого нет, ни мужа. ни детей. Даже поговорить не с кем. И обед не для кого сделать. Им не тяжелее, они не имеют плюсов семейной жизни, но не имеют и минусов- ага, после работы обед для кого-то делать не нужно, обстирывать, обглаживать, учитывать интересы, денежкой делиться наконец. А у автора минусы есть, а плюсов нема что-то.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Валькирия
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 11:51    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
  Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: Вот скажем тебе Бог говорит "не укради" и ты желая есть не идешь украсть еды в ближайший магазин, вот тогда и будет Бог на первом месте а еда на втором. А когда будет у тебя еда ты сперва Бога поблагодаришь а потом будешь с аппетитом ее поедать.  Ведь ставить Бога выше это не значит отказыватся от всего остального и уйти в монастырь. Василь, с этим полностью согласна. Но ведь и автор поста явно не нацелен уйти налево (украсть), а хочет наладить свою семейную жизнь. Значит, с приоритетами все более или менее нормально. Это муж ее обкрадывает, лишая личного общения. Это она - голодная и уже, образно говоря, умирает от голода, раз на форуме решилась рассказать. Цитата: Марин, так ведь на такие перемены в отношениях обязательно должны быть причины, как говорил Винни пух -"это неспроста". Вот для этого и надо ГОВОРИТЬ! Рассказывать, в чем конкретная проблема. А бегство - это не решение проблемы, это способ загнать ее в тупик. Молчание и является таким бегством. Цитата: А может и правда лишние разговоры лучше оставить для подружек? Вась, а у тебя нет мысли, что муж и жена - самые близкие люди? И с кем еще разговаривать, как не с ним (с ней?). Кому еще рассказывать о своих радостях и горестях, о своих проблемах на работе и новых достижениях? Нас ведь не только гламур или бытовуха интересует. Есть и серьезные темы.  
				
					 _________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
  осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
  Марина 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Фотик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 12:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21 Сообщения: 6426
  Возраст: 53 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Маринушка, если автор поста "голодная до мужа", а не до Бога, то значит, что Бог у нее встал на второе место. Поэтому она и переживает. Муж - не бог, а человек. Как только мы будем ставить Господа выше всего, тогда и жизнь наша наладится, и духовная, и семейная.  
  В наших храмах женщин наблюдается гораздо больше, чем мужчин. Интересно, почему? А не потому ли, что женщины более духовно развиваются, несмотря на безбожный период в нашей стране. А почему они тянутся к Богу? А не потому ли, что женщина спасается чадородием? То есть женщине в этом плане больше повезло. Так уж она устроена, быть готовой к самопожертвованию. И не надо ей объяснять как и кого любить, в ней это заложено, в отличие от мужчин, которым надо хорошо постараться на этот счет.
  Даже если женщина нерожавшая, она уже чувствует себя мамой, подсознательно стремясь к этому. А мужчины? Много ли молодых людей задумываются об отцовстве? То есть о самопожертвовании? 
				
					 _________________ У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
  - Как тебя понимать? - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. © Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 12:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Фотик писал(а): Маринушка, если автор поста "голодная до мужа", а не до Бога, то значит, что Бог у нее встал на второе место. Поэтому она и переживает. Муж - не бог, а человек. Как только мы будем ставить Господа выше всего, тогда и жизнь наша наладится, и духовная, и семейная. Нда? А зачем тогда апостол призывал не уклоняться жене и мужу друг от друга, чтобы сатана не искушал их? У автора темы (и я ее понимаю) уже косяк в сторону других мужчин начал появляться. Вы себя представьте на месте женщины, к которой муж не прикасается, смотря порнуху, а потом порассуждаем о том, на каком у кого месте Бог...  
				
					 _________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Валькирия
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 12:24    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
  Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Фотик писал(а): Маринушка, если автор поста "голодная до мужа", а не до Бога, то значит, что Бог у нее встал на второе место. Поэтому она и переживает. Муж - не бог, а человек. Как только мы будем ставить Господа выше всего, тогда и жизнь наша наладится, и духовная, и семейная.
  Духовная-то наладится, а вот семейная, пока муж не образумится, - вряд ли...  Цитата: ...Вы себя представьте на месте женщины, к которой муж не прикасается, смотря порнуху, а потом порассуждаем о том, на каком у кого месте Бог... Именно! Тяжко это, когда нет таланта к монашеской жизни, жить по сути почти монахней (при живом муже, который рядом находится!)... Кто выдержит? Мне лично такое слабо было бы. Так что я автора вполне понимаю. И сочувствую.  
				
					 _________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
  осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
  Марина 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Фотик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 12:36    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21 Сообщения: 6426
  Возраст: 53 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Виринея писал(а): Фотик писал(а): Маринушка, если автор поста "голодная до мужа", а не до Бога, то значит, что Бог у нее встал на второе место. Поэтому она и переживает. Муж - не бог, а человек. Как только мы будем ставить Господа выше всего, тогда и жизнь наша наладится, и духовная, и семейная. Нда? А зачем тогда апостол призывал не уклоняться жене и мужу друг от друга, чтобы сатана не искушал их? У автора темы (и я ее понимаю) уже косяк в сторону других мужчин начал появляться. Вы себя представьте на месте женщины, к которой муж не прикасается, смотря порнуху, а потом порассуждаем о том, на каком у кого месте Бог... Мне и представлять не приходится, проходили мы это (конечно не 7 лет    ) до тех пор, пока я не перестала своего мужа ставить выше всего. Как только охладела к нему, сразу начал приставать, говорить о любви, перестал на других женщин вообще смотреть (а раньше даже мимо отдела женского белья спокойно пройти не мог, на фото заглядывался). Мне стало все равно, куда он смотрит, о чем думает, и его это задело. Видишь ли о нем, короле-олене думать я должна.  А по поводу того, что у автора поста появился "косяк", так это от отчаяния, а не от желания поиметь других мужчин, мне так кажется, потому что была я на ее месте, по себе знаю.  
				
					 _________________ У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
  - Как тебя понимать? - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. © Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			vasil
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 13:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15556
  Возраст: 47
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					yulala писал(а): Им не тяжелее, они не имеют плюсов семейной жизни, но не имеют и минусов- ага, после работы обед для кого-то делать не нужно, обстирывать, обглаживать, учитывать интересы, денежкой делиться наконец. А у автора минусы есть, а плюсов нема что-то. Ну правильно, всякий ближний  нужен и любим только пока плюсов от него больше чем жертв - пока затраты на приготовление , обстирывание  и учитывание интересов покрываются получаемыми радостями и выгодами во всех отношениях.     У меня подруга одна так же рассуждала -зачем мне говорит мужа, я тут пришла с работы и могу лежать и отдыхать на кровати, а ночь проведу с интересным человеком.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 13:45    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 А потом на языке одном о разном говорили (с) Правда Ваша - от отчаянья. Она не монахиня и должна жить с мужем и детей рожать.  Бог и так у всех нормальных людей должен быть на первом месте. Не вижу здесь разногласий или не понимаю, в чем они. 
				
					 _________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Валькирия
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 13:55    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
  Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					vasil писал(а):  У меня подруга одна так же рассуждала -зачем мне говорит мужа, я тут пришла с работы и могу лежать и отдыхать на кровати, а ночь проведу с интересным человеком. Одна, Вася, одна!     Есть и другие. Поверь мне как женщине.  
				
					 _________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
  осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
  Марина 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 13:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Да и то. Она делает хорошую мину при плохой игре. Нет ни одной женщины детородного возраста, которая бы не мечтала о любимом муже. Это лукавство. 
				
					 _________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			vasil
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 14:37    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15556
  Возраст: 47
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Эх и почему земные блага так несправедливо раздаются.  Мне вот это влечение к женам порой только надоедает, а тут человеку  некоторый избыток его был бы как раз нужен так ведь не поделишься.    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОляВ.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 15:30    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24335
  Откуда: с того берега моря
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Василий,вы,с точки зрения мужчин,откройте все-таки тайну,что вам,как мужчинам НАДО?Допустим-жена устраивает по всем параметрам,и духовно,душевно и физически.А тянет налево.ЧТО надо? 
				
					 _________________ зубы грешника 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОляВ.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Равнодушие мужа    Добавлено: 25 сен 2010, 15:31    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24335
  Откуда: с того берега моря
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					vasil писал(а):   Мне вот это влечение к женам порой только надоедает может-это ответ,что просто-ТЯНЕТ?  
				
					 _________________ зубы грешника 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |