|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Причина творения  Добавлено: 07 авг 2010, 12:14 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
Друзья, хочу поделиться очередным озарением.  Мы знаем порядок, условия и даже иерархию творения. Но ... Нам совершенно неизвестна ПРИЧИНА творения.  У кого какие мысли? Ивона, признаю, что Ваши познания нам пригодились бы. 
|
|
|
|
|
 |
|
Annie
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 07 авг 2010, 12:19 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16
Сообщения: 6224
Возраст: 46
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Бог возлюбил мир. Нет другой причины.
_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов
|
|
|
|
|
|
|
Человече
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 07 авг 2010, 12:37 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58
Сообщения: 739
Вероисповедание: иное
|
Annie писал(а): Бог возлюбил мир. Нет другой причины. Бог возлюбил мир уже после его сотворения 
_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)
|
|
|
|
|
|
|
Annie
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 07 авг 2010, 12:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16
Сообщения: 6224
Возраст: 46
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Человече писал(а): Annie писал(а): Бог возлюбил мир. Нет другой причины. Бог возлюбил мир уже после его сотворения Бог мир любит всегда. У Бога не никакого недостатка ни в чем. И нет другой причины творить мир, как от Своей полноты, от полноты любви.
_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов
|
|
|
|
|
|
|
Андрей Матвеев
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 07 авг 2010, 12:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:47
Сообщения: 1214
Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Любовь Божия настолько совершенна, что Он не только творит мир, но творит его, зная наперёд, что ждёт этот мир, зная и решаясь в первую очередь на то, что Ему Самому предстоит принести Великую Жертву за Собственное творение - Самого Себя. Исполненный Своей совершенной любви, Бог сотворил мир, желая дать радость бытия и блаженство любви кому-то Другому. Он создал человека по образу Своему и подобию, потенциально давая возможность новому творению стать настолько подобным своему Творцу, настолько уподобиться Ему, что оно могло из твари стать не только сыном, но неизмеримо более того - стать самим богом по благодати. Человек мог стать богом, участвуя в жизни Того, Кто стал причиной его бытия, становясь причастным началу и идее своего собственного существования - любви. http://pravoslavie.ru/put/apologetika/lubovpravda.htm
_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.
|
|
|
|
|
|
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 07 авг 2010, 12:58 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
Annie писал(а): Бог возлюбил мир. Нет другой причины. Можно расшифровать, что значит "возлюбил"?
|
|
|
|
|
|
|
Сергей Григорьевич
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 07 авг 2010, 14:30 |
|
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:51
Сообщения: 211
|
Виргилиус писал(а): Друзья, хочу поделиться очередным озарением. Мы знаем порядок, условия и даже иерархию творения. Но ... Нам совершенно неизвестна ПРИЧИНА творения. У кого какие мысли? Ивона, признаю, что Ваши познания нам пригодились бы. "И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг", А.С. Пушкин. Бог - совершенная простота. И тут парадокс - как только возникла мысль, так мы сразу на шаг дальше от понимания "ПРИЧИНЫ"...
_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 07 авг 2010, 15:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Бог есть Любовь а любви свойственно проявляться
Так же Бог есть Личность а личности свойственно искать общения
Вероятно эти моменты и послужили причиной творения
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Сергей Григорьевич
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 07 авг 2010, 15:46 |
|
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:51
Сообщения: 211
|
danko писал(а): Бог есть Любовь а любви свойственно проявляться
Так же Бог есть Личность а личности свойственно искать общения
Вероятно эти моменты и послужили причиной творения Ах! Как это человечно - человек сотворил Бога...
_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".
|
|
|
|
|
|
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 07 авг 2010, 16:53 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сергей Григорьевич, за многоточием иногда скрывается высокий ум ... но только иногда. 
|
|
|
|
|
|
|
Сергей Григорьевич
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 07 авг 2010, 17:05 |
|
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:51
Сообщения: 211
|
Виргилиус писал(а): Сергей Григорьевич, за многоточием иногда скрывается высокий ум ... но только иногда. Ага...
_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 07 авг 2010, 18:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Чуть подкорректирую
Точнее будет сказать -любви свойственно искать проявления
Человек создан по образу и подобию
потому мы вероятно все же можем понять мотивы Первообраза
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Сергей Григорьевич
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 04:22 |
|
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:51
Сообщения: 211
|
danko писал(а): Чуть подкорректирую
Точнее будет сказать -любви свойственно искать проявления
Человек создан по образу и подобию
потому мы вероятно все же можем понять мотивы Первообраза Еще чуть-чуть подрихтуй, и давай адрес. Я вступлю в вашу секту...
_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 11:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Согласен с Виргилиусом насчет многоточия и потому не спрашиваю что такого еретического есть в моем высказывании
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 12:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Бог есть Любовь а любви свойственно проявляться
Так же Бог есть Личность а личности свойственно искать общения
Вероятно эти моменты и послужили причиной творения Бог самодостаточен, Он не нуждается ни в чём, в том числе и в "общении" . Единственная причина творения, о чём и пишут святые отцы, - благость Божия, её преизбыток. Он пожелал, чтобы были создания, которые стали бы причастны Его благости и любви. «Так как благой и преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку благости Своей благоволил, чтобы произошло нечто, пользующееся Его благодеяниями и причастное Его благости, — то Он приводит из не сущего в бытие, и созидает все как видимое, так и невидимое, также и человека, состоящего из видимого и невидимого.»(Пр. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры)
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 15:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Ивона писал(а): Бог самодостаточен, Он не нуждается ни в чём, в том числе и в "общении" . Не нуждается но желает Так же как не нуждался в иных созданиях но пожелал что бы они были Или хотите сказать что коли Бог не нуждается в общении то и не желает его?
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
Последний раз редактировалось danko 08 авг 2010, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Сергей Григорьевич
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 15:36 |
|
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:51
Сообщения: 211
|
danko писал(а): Ивона писал(а): Бог самодостаточен, Он не нуждается ни в чём, в том числе и в "общении" . Или хотите сказать что Бог не нуждается в общении и не желает его? Хочу. Это я хочу общения с Ним...
_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".
|
|
|
|
|
|
|
Annie
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 15:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16
Сообщения: 6224
Возраст: 46
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сергей Григорьевич писал(а): danko писал(а): Ивона писал(а): Бог самодостаточен, Он не нуждается ни в чём, в том числе и в "общении" . Или хотите сказать что Бог не нуждается в общении и не желает его? Хочу. Это я хочу общения с Ним... И Он хочет общения с нами. И общается. И постоянно об этом в Писании говорит.
_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 15:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Это совершенно очевидно
Странно даже об этом дискутировать
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Сергей Григорьевич
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 16:14 |
|
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:51
Сообщения: 211
|
danko писал(а): Это совершенно очевидно
Странно даже об этом дискутировать "Очевидно" - это когда солнце вокруг земли ходит...
_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 16:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Да вы мудрец! )
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 16:48 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): «Так как благой и преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку благости Своей благоволил, чтобы произошло нечто, пользующееся Его благодеяниями и причастное Его благости, — то Он приводит из не сущего в бытие, и созидает все как видимое, так и невидимое, также и человека, состоящего из видимого и невидимого.»
(Пр. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры) С Иоанном Дамаскином не спорю, точное изложение есть точное изложение. Но вот насколько оно полно? Не удовольствовался - значит пожелал. благоволил - 1.книжн. проявлять доброжелательство - проявлял доброе желание. Но ведь Бог самодостаточен и не желает, то есть не испытывает нужду не в чём?
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 17:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Вопрос понятий
Бог самодостаточен но тем не менее может желать и не иметь удовольствия
хотя самодостаточность в философском смысле подразумевает полное удовлетворение и отсутствие всяких желаний
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 17:10 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Я склоняюсь к тому, что Иоанн знал причину.
Но это то знание, которое невозможно передать словесно.
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 17:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Знание от Бога
а от самого человека только понимание
Как Иоанн понимал так он и изложил
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 17:34 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Знание от Бога
а от самого человека только понимание
Как Иоанн понимал так он и изложил Иоанн понимал больше, чем изложил, а вложил ему Бог. Не забывайте, он святой!
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 08 авг 2010, 17:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Что святой -никто не спорит
а что не изложил полностью как Бог ему вложил понять -спорно
К чему искать недомолвки без повода?
Разве Иоанн сказал что он не все изложил?
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
LidaYa
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 15 авг 2010, 20:42 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 18:25
Сообщения: 32
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Вопрос неверный с самого начала))) Нельзя говорить о причинах по отношению к Богу. Он абсолютно свободен, никаких причин для Него нет. Причины творения нет. Есть только Творец, он же причина творения.
|
|
|
|
|
|
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 15 авг 2010, 21:51 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот, что я нашёл по этому вопросу у Игнатия Брянчанинова: Цитата: В точном смысле нет существ в природе: в ней одни явления. Этому закону подчинены и числа: нет числа, которое бы не могло изменяться от присовокупления к нему или от исключения из него; нет числа, которое не могло бы обратиться в нуль. Всякое число есть явление. Одно бесконечное постоянно пребывает неизменным, оно не изменяется ни от присовокуплений к нему, ни от вычитаний из него. Одно бесконечное совмещает в себе всю жизнь; одно оно есть в точном смысле существо. Если так, то сотворение мира Богом есть математическая необходимость и истина.
http://www.omolenko.com/biblio/ignatiy_ ... ?p=9#toc10
|
|
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Причина творения Добавлено: 15 авг 2010, 22:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виргилиус писал(а): Омоленко сектант http://promolenko.narod.ru/
_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
|
|
