Православный форум Доброе слово

Что означает превознесение Сына Отцом?
Если Иисус и есмь Бог, какой был смысл в превознесении?

Иисус пришел на землю, чтобы пострадать за наши грехи и искупить их Своей Кровью. И мы знаем, что это пришел Сам Бог.

Иисус Христос был Богочеловек, сочетавший в себе природу Бога и человека. И некоторые слова относятся к его Божеству, а некоторые к его человеческой природе. Как Бог он продолжал рождаться от Бога-Отца и управлять всем видимым и невидимым миром. Как человек он родился от Духа Святого и Марии Девы, вочеловечился, был распят, претерпел страдания и смерть и воскрес. Почитайте Символ веры.

_________________
С уважением, Валерий

Иисус заведомо (до рождения) знал, что будет распят отступниками от Бога?

В какие моменты Он был Богом? Когда подчинялся и исполнял волю Отца?
Или когда подвергался искушениям в пустыни?

Символ появился намного позже жизни Христа. А о самом Христе мы знаем из Нового Завета.
Когда сам начинаешь проверять НЗ, то узнаёшь много интересного. Например, Иисус не был всегда одинаковым. Он получал силу и славу постепенно, а новое имя вообще получит в конце времён!

Это заблуждение. Перечитайте Закон Божий, Православный Катехизис, хоть кое-что из святоотеческих писаний, а то Вы так Вы, уважаемый, можете антихриста принять за Христа. Христос предупреждал, что многие будут приходить под его именем и в конце придет настоящий антихрист, возглавит мировое правительство. Для евреев он будет Христом, для буддистов Буддой, для других верований - тоже своим героем, для христиан - антихристом. Все, кто примут его начертание и поклонятся ему погибнут для вечной жизни.

_________________
С уважением, Валерий

Но ведь Закон Божий и Православный Катехизис, которые Вы рекомендуете, не содержат подтверждения в Библии! Самостоятельно изучая Писания, всё больше прихожу к сему выводу.

Откуда мы это знаем?

"Продолжал рождаться", - пишите Вы.

Что имеете ввиду, - рождался много раз?

Если провети параллели с юриспруденцией, то Библия - это Конституция, там и не может быть всего. Но ведь кроме Конституции в государстве есть еще кодексы, законы (фееральные и автономий), указы Президента, постановления правительства, и т.п. Нарушая кодекс или закон, вы подвергнетесь административной или уголовной ответственности, несмотря на то, что в Конституции ничего не сказано. Так и в Церкви: постановления вселенских соборов, поместных соборов и другие церковные постановления мы должны выполнять иначе подвергнемся ответственности перед Богом: "Аще кто Церкви не послушает, будет вам яко язычник и мытарь".

_________________
С уважением, Валерий

Рождается как солнечный свет рождается от солнца - непрестанно

_________________
С уважением, Валерий

Сергей, скажите честно: на вас произвела сильное впечатление встреча с вынырнувшими из-за угла бабушками с сумками и журнальчиками в руках? Или может это были юные девы, что в общем-то не имеет никакого значения... Они назвались "исследователями Библии" и предложили изучать ее вам совместно с ними? Если все было не так, то слава Богу!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Крещён я по Православному обряду и отношений к другим собраниям не имею.
Подтверждений же изменяемости Иисуса и его постепенного роста в Писаниях много.
Вот я и спрашиваю - "Изменялся ли Иисус, которого мы знаем по Писаниям?

Это праздный вопрос, который Вам самим не нужен, ибо не имеет никакого значения для спасения души

_________________
С уважением, Валерий

А что же, по-Вашему, имеет значение для Спасения?

Вера в Бога и искупление наших грехов Иисусом Христом и вообще во все то, что изложено в Символе веры Православной Церкви. Видение своих грехов и очищение от них через покаяние, работу над собой и добрые дела во имя Христа. Достижение смирения и христианской любви. Стяжание благодати, которая будет все более и более помогать в том, что перечислено выше.

_________________
С уважением, Валерий

Спасибо, Валерий, я разделяю Ваши взгляды.

Вера в Бога и искупление наших грехов Иисусом Христом и вообще во все то, что изложено в Символе веры Православной Церкви. Видение своих грехов и очищение от них через покаяние, работу над собой и добрые дела во имя Христа. Достижение смирения и христианской любви. Стяжание благодати, которая будет все более и более помогать в том, что перечислено выше.[/quote]

Спасибо, Валерий, я разделяю Ваши взгляды.[/quote]

Зачем Всевышнему нужна была жертва в виде Иисуса?
Понятно, что за грехи наши. Но зачем Всеведающему Господу, приносить в жертву своего сына? Ведь Господь знает, что люди были, будут и останутся грешны. Зачем позволять убивать своего сына, ради того, что люди не перестанут грешить?

_________________
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне (Иоанн 4:39)
Общающийся с мудрыми будет мудр (Притчи Соломона 13:21)
Избавившись от страстей мы можем правильно посмотреть на Писание

КРЕСТ ХРИСТОВ – ОРУДИЕ НАШЕГО СПАСЕНИЯ
О смерти крестной прот. Георгий Флоровский
Голгофа. Для чего нужна была крестная смерть Спасителя? проф. А. Кураев
Православное учение о искупительной жертве Спасителя на Кресте
Крест Христов - орудие нашего спасения архиепископ Аверкий (Таушев)
О Воскресении Христовом проф. А.Кураев
Слово о Кресте Господнем архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
О Кресте Христовом св. праведный Иоанн Кронштадтский
О Святом Кресте епископ Вениамин (Краснопевков)
http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hri ... ndex.shtml

_________________
С уважением,

Сергеич

Прокомментируйте, пожалуста
Элои! Элои! ламма савахфани? (Марк. XV, 34) (арам.)
Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (рус.)

_________________
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне (Иоанн 4:39)
Общающийся с мудрыми будет мудр (Притчи Соломона 13:21)
Избавившись от страстей мы можем правильно посмотреть на Писание

Грехи бывают разные.И кто будет с Сыном , тот будет и с Отцом.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

_________________
С уважением,

Сергеич

Для уточнения
взято из "По поводу книги Б. В. Сапунова «Земная жизнь Иисуса»
"Сам же Иисус говорил на сирийском наречии, смешанным с еврейским, — на т. н. арамейском языке (Мф.27:46; Мк.3:17; 5:41; 7:34; 15:34). Выражения h patrioV fwnh и h Ebraidi dialektoV у писателей того времени означали именно арамейский язык (2 Мак.7:21,27; 12:37; Деян.21:40 и др.)
или еще
"...в канонической фразе Eloi eloi lema sabachthani (Мк.15:34) чувствуется историческое зерно. Во-первых, слова lema и sabachthani восходят к арамейским словам l’mah и sch’bakthani, а не к еврейским lamah и azabthani (Т’hиллим.22:2 = Пс.21:2). Во-вторых, форма eloi (= семит. elohi) не является ни чисто еврейской (eli), ни чисто арамейской (elahi): галилеяне, вероятно, произносили слово Бог как eloha или eloah (Иов.4:9). И в-третьих, слово sabachthani дает искаженную форму арамейского слова sch’bakthani (особенно нас интересует передача нёбного и смычного звука коп греческой буквой хи), что, по всей вероятности, указывает на галилейское произношение (Мф.26:73; Мк.14:70)”
это первая неточность

вторая неточность
По сути происходит разговор двух ипостасей, точнее восклицание одной ипостаси Великой Троицы к другой ипостаси (от Сына к Отцу).
еще раз взглянем
"...для чего Ты Меня оставил?"
Ты - с большой буквы, обращение к Отцу
Меня - с большой буквы, обращение к Сыну, но не к народу еврейскому, это очевидно!

третье
"...почто Ты, Боже, оставил меня - человека, чтобы я имел нужду в распятии за меня Бога?..."
Иисус (мир ему) этого не произвносил (при всем уважении к Блаженный Феофилакт (Архиепископ Болгарский))

четвертое
"Для чего Ты Меня оставил?" - говорит Он от лица человеческого естества..."
Кому приносилось в жертву человеческое естество Бога?

_________________
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне (Иоанн 4:39)
Общающийся с мудрыми будет мудр (Притчи Соломона 13:21)
Избавившись от страстей мы можем правильно посмотреть на Писание

Уважаемый г-н solaris, Вы задаете правильные и нормальные для мусульманина вопросы (кстати, зачем Вам скрывать свое вероисповедание - здесь Вас никто не станет убивать или заставлять отречься от своей Веры). Только вот, Блаженый Феофоилакт, равно как и Св. Иоанн Златоуст (ИМХО значительно более понятный и простой), все-таки, не самые лучшие источники информации для иноверцев и новоначальных, т.к. писали они и говорили все-таки для Верующих Христиан, да и начинать надо с простого. Почитайте для начала "Сын Человеческий" о. А.Меня, "Пространный катехизис" Святителя Игнатия, а ещё лучше, если Вам, действительно, интересно - спросите батюшку - есть соответствующий раздел, а ещё лучше в реале. А тут Вы можете свой личный шанс обрести Истину упустить в пустых спорах.

Ну конечно же знал!

_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Притч 3:5)

Всегда был есть и будет!!!
Римлянам 9:5 "от них и христос по плоти,сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь".
Иоанна 1:1 "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и слово было Бог... и Слова стало плотию,... и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца".
Иоанна 10:30 "Я и Отец - одно".

_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Притч 3:5)

Всё оттуда же! Читайте Библию,молодой человек, и молитесь, чтобы Бог открыл Вам смысл.
Иоанна 10:30 "Я и Отец - одно".
Поймите! Если бы Иисус был просто человеком, Он умер бы за свои грехи. Но Он был безгрешен. Он - Бог. Только такая чистая и святая жертва может нас спасти.
Зачем жертва? Господь постановил "жертва за грех - смерть". Он не может поступиться своими принципами. Он так любит нас, что не хочет, чтобы мы умерли. Но мы грешники и заслужили смерть. И в этой, казалось бы безвыходной, ситуации Он отдает вместо нас в жертву Своего Сына.

_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Притч 3:5)

Изменялся ли с возрастом Иисус?
Читаем:
(Лук.2:40-49) "Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?".

Уже тогда, в 12 лет, Он вполне представлял Себя и, видимо, Свою миссию.

_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Притч 3:5)