Православный форум Доброе слово

Я бы обозначил ступени духовного развития таким образом.
1 этап. Накопление знаний: изучение Евангелия, Библии, Святых отцов, молитв, богослужений (порядок и смысл)
2 этап. Работа над собой. Борьба со страстями, достижение смирения и бесстрастия.
3 этап. Достижение христианской любви.

Какие будут мнения по этому поводу?

_________________
С уважением, Валерий

Мне кажется, эти три этапа как-то совмещать надо... Нельзя же ждать, что пока, мол, всю Библию и так далее не изучишь, то и любви не надо взращивать к ближним. Три ростка... Все три поливать... Все три должны расти и давать в свое время плоды. ИМХО. Сама много по этому поводу думаю.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Откройте "Лествицу" - там обозначены все ступени.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Схоластика.
Встреча со Христом -> исполнение заповедей о любви.

Все остальное - инструменты. Топором можно дом построить, а можно ногу себе отрубить.

:)

http://web.petrsu.ru/~vazhe/htm/3.htm

+100

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Хоть Вы и модератор, но я с Вами не согласен.
Пока человек не очистит сердце от страстей, он и о любви имеет неправильное понятие. Кто-то из святых (не могу вспомнить) говорил: если не избавился от страстей не говори своей о любви к Богу.
Дела любви: пожалеть, помочь, посоветовать, научить - можно творить и без настоящей любви в душе (из тщеславия, например). Когда тянет на службу или к святыням - это тоже еше не говорит о настоящей любви к Богу.

_________________
С уважением, Валерий

А если бесстрастие без любви, что тогда делать? А дела любви воспитывают и саму любовь.

Даже ангелы страстны
Страсть в любой из душ может искоренить лишь Господь, тогда как без любви и бесстрастен?

Только бесстрастен может любить по-настоящему.
Страстный сколько бы не творил дела любви, они будут несовершенны, замешаны или на тщеславии или других формах самолюбия и мало пользы принесут.

Это у Вас какая-то ересь, уважаемый. Ангелы по православному учению без недостатков, т.е. без страстей. Вы бы еще написали, что ангелы испытывают блуд, гнев, чревоугодие, уныние, гордость, тщеславие и др.!

В работе над собой (а достижение бесстрастия - это главное в работе над собой, поскольку страстный человек не может получить достаточно благодати) необходими 2 условия: помощь Бога и собственные усилия (Царстивие Небесное нудится, и нуждницы восхищают его)

_________________
С уважением, Валерий

Я не спорю с тем, что бесстрастие - штука хорошая. Но она плоха как цель. Очень легко увлечься достижением бесстрастия (как впрочем и другими вещами из вашего списка) и забыть про главное.

Знаете, я в 1-м классе не думал как мне достичь главной цели - поступить в вуз. Я ставил перед собой получить как можно более высокую отметку за четверть и за год. Хорошие учителя так составили программу моего обучения, что в последнем классе мне легко далась последняя ступень - поступить в вуз.

У нас хорошие учителя - святые отцы, которые под влиянием Духа Святого написали для нас программу. Надо ее только выполнять старательно и в свое время достигнем высшей точки - христианской любви

_________________
С уважением, Валерий

Я же говорю - схоластика )))

Какая еще схоластика? Это практика!!! Проверенная веками!!! И единственно возможный путь достижения христианской любви и благодати Святого Духа!!!
Вы что, можете себе представить человека, который эгоист, гневливый, испытывает страсть блуда и сребролюбия, пьяница, впадющий в печаль и уныние, тщеславный хвастун, гордостью своей превозносящийся над всеми и при этом всем исполненный Святого Духа?

_________________
С уважением, Валерий

[/quote]

У нас в церкви пьяный человек на коленях просил у всех прощения и каялся в грехах, правда сам не видел рассказывали, алкоголиком был, сейчас не знаю держится ли еще или сорвался.

Ну и что? Определенная доля благодати даже у язычников есть. И атеисты, и язычники могут что-то делать по совести, не ради Христа, а ради самого доброго дела. Но это же не есть действие Духа Святого. Чтобы понятнее было, возьмем совершенных: Вы можете представить духоносного старца пьяным? Или впавшим в блуд?

_________________
С уважением, Валерий

А это уже схоластика, ибо никакого практического применения иметь не может.

_________________
С уважением, Валерий

Это не схоластика, это Дамаскин. Книжку написал про точное изложение православной веры А схоластика - это неправда, которая ну очень похожа на правду

_________________
[i]Сергей[/i]

Давайте поподробнее.
1. Вы пропустили очень важный первый шаг - личная встреча со Христом. Если она не произошла, можно обчитаться Писанием и Преданием, преуспеть в добродетелях, и в результате не достигнуть ничего.

2. О делах любви.
Вот сегодня ночью умрут два человека - самых обычных, как мы с вами. И придут к Господу на суд. Один скажет: Господи, я постился, ограничивал себя в пустых разговорах, делал все, что бы достичь бесстрастия, вот немного мне ещё оставалось - не успел... А другой скажет - жил я неумело, как получалось; Господь же его узнает - больным был, навещал ты Меня, алкал Я - и ты кормил Меня, так и Я теперь воздам тебе.

3. Про схоластику. Странно, что Вы, сравнивая свой подход с школой, отвергаете наименование его схоластикой, которая к школе имеет непосредственное отношение.
На самом деле духовная жизнь - не учеба, а война. Да, есть учебники по военному делу, есть и наставники - но каждый бой, каждая военная операция может запросто выходить за рамки учебников, не говоря уже про целую войну, от начала и до конца. У полководца нет задачи выиграть войну в точности так, как этому его обучали. У него задача победить, и какие именно приемы он будет употреблять - это вопросы, которые решаются по ходу дела.

4. Про практику, проверенную веками.
Вернусь к первому пункту - любой христианский подвиг (я имею ввиду всю подвижническую жизнь) начинается со встречи со Христом, со встречей со Христовой любовью. И этой только любовью подвижник и может одолеть врага. По-настоящему смириться человек может только из любви ко Христу, а не потому, что так в книжке написано. И из книжки человек почерпнет помощь, но одной книжкой врага не побьешь.

5.
Да, я знаю таких людей. Это удивительно, невероятно - но да, и так бывает. Почему, при том, что они явно имеют благодать Божию, их не оставляют страсти - думаю, вопрос промысла Божия.

И последнее. Обвинение в ереси - штука серьезная, есть смысл извиниться.

Авва Евлогий: "...Всякий порабощается тому, чем побеждается. Кто поработится блуду и сластям: тот отвергся Христа. Также тщеславие, гордость, сребролюбие и лжа соделывают человека, служащего этим страстям, чуждым Христа"
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i ... ik/32.html

Ну насчет ереси и ангелов, тут я думаю, просто перевод неправильный. Одно и то же слово "страсть" употребляется в смысле страданий, тяги к греху и еще как-то. Поэтому извиняться не буду, так как я посчитал, что мой оппонент считает, что ангелы имеют тягу к греху.

_________________
С уважением, Валерий

А тот, кто борется, но ещё не победил?

Молитва Святому Духу [1]

ЦарЮ НебЕсный, УтЕшителю, ДУше Истины, Иже вездЕ сый и вся исполнЯяй, СокрОвище благИх и жИзни ПодАтелю, приидИ и вселИся в ны, и очИсти ны от всЯкия сквЕрны, и спасИ, БлАже, дУши нАша.

Просим очисти, но не говорим что достойны, не знаем кто более достоин алкоголик или отличник
Конечно полезно изучать святых отцов, но они не писали программу.

"Ни один план сражения не выдерживает встречи с противником."(с) Искуство войны. Сунь Инь.



Аминь!

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Если он со всех сил борется и при этом умрет, так и не победив, то милосердный Бог может и спасет его от ада (скорее всего спасет), но здесь, на земле он не вкусит настоящей благодати Святого Духа, Который почивал на святых, и совершенства в любви не достигнет.

Преподобный Силуан Афонский писал:
"Преподобный Иоанн Колов своим горячим покаянием скоро преодолел страсти, но любви к миру и молитвы за мир не получил, и когда ощутил покой от страстей, тогда ослабела в нем молитва, и потому он стал просить, чтобы возвратились на него страсти, так как, борясь со страстями, он пребывал в непрестанной горячей молитве. А если бы он, после преодоления страстей, достиг и молитвы за мир, то не нужно было бы ему, чтобы возвратились искушения, потому что когда человек борется со страстями, тогда не может он чисто созерцать Бога или пламенно молиться за мир..."
http://alexeyfedoseenko.narod.ru/Books/ ... uan03.html

_________________
С уважением, Валерий

Да, начинается. Но разве нам надо в этом начинании и "загрузнуть" и навсегда остаться духовными карликами (по выражению схиигумена Саввы)?
Надо развиваться дальше.
Призывающая благодать, которая приводит ко Христу - это само собой разумеющееся, поэтому я об этом шаге и не писал. Ну признали мы Христа Спасителем и Богом. А что дальше делать?


Какой еще любовью? Только на словах? А на деле: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня" (Ин. 14:21). Соблюдение заповедей - это тест на любовь, все остальное - пустые разговоры.

Мое мнение, что лучше учиться непосредственно у дохоносного старца, а книжки только вспомогательное, как учебники в учебном заведении. Но в наше время православие до крайности оскудело духоносными наставниками, остались лишь книжки прежних времен. Учась по ним, человек будет делать много ошибок, но все же это лучше, чем ничего. Библия - тоже книга. Она тоже ничем не может помочь в борьбе за свое спасение?

_________________
С уважением, Валерий

Передергиваете, про Библию-то.

Библия написана Духом Святым. Но этим же Духом Святым написаны и многие святоотеческие творения...

_________________
С уважением, Валерий

Я с этим не спорю. И не предлагаю вовсе упразднить изучение Библии и святоотеческого предания. Я утверждаю, что само по себе это изучение ничего не стоит.

Опять передергиваете:

Я уже писал, что дела любви взращивают и саму любовь.


К сожалению, нет. То есть для Вас это и может быть очевидным, но, увы, немало тех, кто пытается подвизаться без этой благодати.

Я думаю, что фраза прп. Силуана в нашем контексте не очень подходит. У него цель несколько отличается от нашей и он говорит про идеал. Однако, и не достигнув идеала, и пребывая в борьбе со страстями, и терпя поражения, человек может быть исполненым Духа Святаго. Конечно - я сейчас говорю о конкретных людях, которых я знаю - если бы они смогли побороть свои страсти (или если бы Господь не попустил бы им сейчас быть боримыми), действие Св. Духа было бы и полнее, и совершеннее. Но и за то, что есть сейчас - слава Богу!

...