Православный форум Доброе слово

Ивона, я не первый год озадачена "как бы" расхождением понятий "Церковь-Невеста" и "Церковь-Мать", но, возможно, это просто не та тема, на которую следует тратить душевные усилия. По крайней мере, мой духовник говорит - если ответ не приходит, значит, ты в нём и не нуждаешься - как со спасением: Господь каждый день даёт всё, абсолютно всё для спасения, ничего лишнего, но и ничего недостающего. В конце концов, это всего лишь образы, просто первый ближе и понятнее.

В любом случае, большое спасибо за добрый диалог.

Так никто же не возражает против нужности поста, о котором говорит этот канон. А вот есть вопросы, почему и зачем конкретные постовые рекомендации, которые начинают не служить целям поста, а совсем наоборот.
Пожалуйста, где в канонах конкретные ограничения?

На это есть устав, я давала ссылку в теме. Однако поста с мясом не бывает . Это уже просто не пост, и всё.

На это есть устав, я давала ссылку в теме. Однако поста с мясом не бывает . Это уже просто не пост, и всё.

Пост с мясом бывает. Я читала даже про монастырь, где такая рыба редкая гостья и дорогая, что у них пост на рыбу, а мясо своё. И там пост с мясом, а рыба - вне поста. Забыла название,

69. Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.
Зонара. Это правило непременно требует, чтобы верные проводили в посте святую четыредесятницу пред Пасхою и среду и пяток каждой из прочих седмиц, кроме тех, кто по слабости телесной не может поститься. Ибо пост придуман для укрощения плоти. Если же плоть удручена болезнью, или другою какою немощью, то уже не необходимо это укрощение через пост. Не соблюдающих сего правила посвященных правило предписывает извергать, а мирян отлучать. Должно заметить, что правило и среду и пяток поставляет наравне со святою четыредесятницею пред Пасхою.
Аристен. Того, кто не постится в четыредесятницу, или в среду и в пяток, если он клирик, подвергни извержению, а если мирянин, подвергни отлучению; исключая того случая, когда препятствует сему немощь. Ясно.
Вальсамон. Сорокадневный пост пред Пасхою прежде предан Господом, Который постился такое число дней; потом - и Святыми Апостолами в настоящем правиле. Ибо правило говорит: если какой верный не постился в святую четыредесятницу пред Пасхою, и во всякую среду и пяток (ибо и в эти дни подобно святой четыредесятнице нам определено сухоядение); то, если он клирик, должен подлежать извержению; а если мирянин, должен подлежать отлучению. Исключи сне болящих. Ибо если они разрешат на рыбу, будут удостоены снисхождения. На мясо же никто не должен разрешать ни в какую среду и пяток, кроме пасхальных и других, в которые разрешается, хотя бы находился при последнем издыхании. ...А когда слышишь о разрешении, не говори, что это разрешение на мясо. Ибо вкушать мясо в великую четыредесятницу не должно быть дозволяемо никому, хотя бы находился и при последнем издыхании. Мы знаем, что в разные времена об этом были вопросы на соборах, но разрешения не дано.
Славянская кормчая. Великий пост, и среды и пятки во все лето в посте пребывати. Аще который епископ, или пресвитер, или диакон, или поддиакон, или чтец, или певец, в 40, дней, сиречь в великий пост не постится, и во все лето во всякие среды и пятки, да извержен будет, токмо аще не пакостит ему телесная болезнь. Немощному бо прощено есть по силе вкушать масла и вина. Аще же мирский человек не постится, да отлучится (Никон. 57)

А я уже приводила в теме:
Правила Святой Православной Церкви с толкованиями

Ивона, спасибо. Хочу вот только понять, у вас свое собственное мнение есть или вы во всем безоговорочно поддерживаете "линию партии" и ваше мнение меняется строго в соответствии с этой линией?
Мое мнение таково. На сегодняшний день содержательная часть поста по части продуктов питания, дозволенных к потреблению для жителей крупных городов не исполняет возложенную на нее функцию активизации духовной жизни для основной массы прихожан, и нуждается в корректировке.

Если я пишу о правилах Церкви, то Вы говорите от имени всего российского верующего контингента. Какая скромность....

Славянская кормчая. Великий пост, и среды и пятки во все лето в посте пребывати. Аще который епископ, или пресвитер, или диакон, или поддиакон, или чтец, или певец, в 40, дней, сиречь в великий пост не постится, и во все лето во всякие среды и пятки, да извержен будет, токмо аще не пакостит ему телесная болезнь. Немощному бо прощено есть по силе вкушать масла и вина. Аще же мирский человек не постится, да отлучится (Никон. 57)

Значит, кто в Великий пост вкусит масла или вина - отлучать?
Вы-то сами без масла поститесь весь-весь Великий Пост?

Вы прочитали прямо наоборот, Анни

Отнюдь. Говорю только от себя. Там ведь для грамотных написано "Мое мнение таково", а не "верующие России считают ..."

А вы, сестра, лучше бы мясо ели, чем в осуждение впадали. Я же не даю вам никаких оценок, просто спрашиваю, есть ли свое мнение или нет? Или во всем согласная. Но и это не беда. Не самый худший вариант. Женщина в сущности лучше бы и не имела своего мнения.

Значит, кто в Великий пост вкусит масла или вина - отлучать?
Вы-то сами без масла поститесь весь-весь Великий Пост?

Либо у нас вся Поместная Церковь - немощные поголовно, т.к. рыбу едят даже в духовных учебгных заведениях )). И вовсе не сухоедение все среды и пятницы и не весь Великий пост.

А смысл тогда в таком уставе, который никто или почти никто не может выполнить? Чувство непроходящей вины вызывать?

Не вины, а смирения. Мы должны его выполнять, в нем ничего невыполнимого нет. Но за гордыню Бог не дает силы его выполнить. Поэтому надо смиряться и тогда, может, Бог даст силы его выполнить.

Ивона, хотел в И-нете найти правила 7 соборов и Кормчую книгу и не смог. Не подскажете?

Вы уж определитесь. Либо нечто - закон, за неисполнение которого - отлучение, либо - это благое пожелание, мало для кого достижимый идеал. За несоответствие идеалу отлучать как-то странно.
Иначе получается, что есть красивая картинка - Устав, который никогда не выполняется, за редчайшими исключениями. И остается огромное поле для истолкований, т.е. фактически отсутствие устава, как реальной нормы жизни, а только направление движение задано.
По мне, так лучше себе реальное задание ставить, чем заведомо практически недостижимое. Но уж держаться его строго.

Мы обсуждаем не Бога, а конкретную вещь - устав поста. Насколько это абсолютная вещь, несоблюдение которой однозначно и по канону отлучает от Церкви, т.е. констатирует и отход от Бога.

Я думаю, что невыполнимого там ничего нет. Просто надо признать: или мы все полубольны по своим грехам или Бог отнял у нас благодать за гордость (чтобы у нас не было еще повода гордиться исполнением заповедей: "Я не такой как тот мытарь..."). Нужно избавиться от других грехов и смириться и Бог нам пошлет крепкое здоровье и силы исполнять заповеди, в т.ч. о посте.
Главное, чтобы мы правильно отнеслись к этому. А то некоторые нарушают заповеди да еще хвастаются своей "просвещенностью" (мол, не то, что отсталые наши древние христиане), это современное фарисейство, когда человек нарушает да еще и доволен собой, как говориться, и вшивый и паршивый.

Заповедь о посте? Нет такой заповеди. Есть констатация факта, что если есть Христос рядом - то не может быть поста, а пост - когда Христа нет.

Заповедь о посте? Нет такой заповеди. Есть констатация факта, что если есть Христос рядом - то не может быть поста, а пост - когда Христа нет.

Ивона, хотел в И-нете найти правила 7 соборов и Кормчую книгу и не смог. Не подскажете?

Номоканон найти трудно, но можно где-то найти ссылку и скачать, к сожалению, я её не помню.
А правила Церкви с толкованиями есть здесь:

http://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_ ... -all.shtml

http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm

Ну, вот мы и договорились до сути. Если бы так рассуждали святые - они все ели бы мясо с утра до вечера. Ведь они стяжали Духа Святого, и Христос был с ними. Но, к счастью для них и для нас, они рассуждали иначе. Духовно, и в полной верности Слову Божию и Христовой Церкви.