Православный форум Доброе слово

Мне очень жаль. Обычно это чувствуют, об этом не только пишут св. отцы, об этом не только учит Церковь, но даже и язычники, и буддисты, и т. п. знают об этом и используют в целях "открытия" восприятия - только они, бедные, воспринимают не тех духов .



Вы понимаете под словом "утучнять" не то, что св. отцы. От хлеба, конечно, растолстеешь . Но от мяса - меняется самый состав плоти, оно становится точно темница для духа.



Ну, а это уж индивидуально. Всё дело в организации питания и в желании не отказаться от приятности трапезы. Сварить фасоль, макароны, кашу, картошку - недолго. Кстати, чтобы живот не болел, овощи надо варить или готовить на пару ))), или поменять на что-то другое.

Задумываться естественно, а вот оспаривать ответы, основанные на святоотеческом учении - нет .

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, вы производите впечатление разумного собеседника. Неужели вам не известно, что обвинение в демагогии всегда звучат из уст тех, кому нечего сказать по существу вопроса или кто просто не хочет слышать разумные аргументы. Не солидно.
Ну глупости, извините, говорите. Тогда вообще ничего нельзя говорить и делать из опасения кого бы то ни было "соблазнить". "Соблазнение" оно именно тогда соблазнение, когда делается сознательно. В иных случаях это совсем другое дело. И называется по другому. Будьте точны и ответственны в ярлыках, если берете благословение их навешивать.
Это вы считаете, что "на них даны полноценные ответы", а я и некоторые "соблазненные" так не считают. И на основании чего вы свою точку зрения считаете верной? Только лишь на основании того, что это некоторая установившаяся церковная практика и ее надо неукоснительно соблюдать? Согласен, правила соблюдать надо. Но давайте сначала отделим Божий дар от яичницы. То что я соблюдаю или нет, мое личное дело и если и ищу чего-то, то не "обоснований для себя отступить от Правил Церкви", а понимания, почему я эти правила должен соблюдать, если на мой взгляд, они на сегодняшний день не соответствуют моменту. И никто, и вы в том числе, пока меня не убедил в обратном. Вы сами ведь поди давно не живете по Апостольским правилам, на которые так любите ссылаться. Почему? Ищете для себя облегчения? Мне хоть в какой-то мере понятно была бы необходимость следовать правилам, если бы с момента их появления они не претерпели бы никакого изменения, но на сегодняшний день они серьезно отличаются от исходных. И не кажется ли вам смешной и лицемерной ситуация, если вы сегодня меня обличаете за несоблюдение этих правил, к примеру, но если завтра правила соборно изменят и будет по моему, что вы будете говорить? Столь же страстно отстаивать то, что гневно отвергали вчера? повторюсь, я не обсуждаю вопрос, нужно ли следовать имеющимся на сегодняшний день правилам. Ответ очевиден, нужно. Я говорю о том, не пора ли менять правила. Выполняют ли они в нынешних условиях свою задачу. Служат ли тем целям, для коим создавались. А вы пытаетесь меня убедить в том, что их нужно соблюдать. Я не спорю на данный момент. Я просто говорю о другом. Тем более, что в плане спасения эти правила не более чем помощь, но никак не панацея.
Мне вспоминается притча о нерадивом монахе, который попал в Царствие Божее только по одному тому, что не осуждал никого. И в этом ракурсе все ваши радения о "Правилах Церкви" смешны и наивны. Они сами по себе ничего не гарантируют. Они только могут помочь. Так что в этом и вопрос, а достаточно ли помогают они сегодня или уже нуждаются в очередном изменении, очередной коррекции. И не надо в этом усматривать потрясание основ, раскол и прочие ереси. Если для кого Правила - суть Церкви и Веры, его дело. Но, на мой взгляд, суть веры в другом. А это попахивает фарисейством, вам это должно быть понятно.
Мне не известно. Ага. Но никто не сказал, что они созданы раз и навсегда и неизменны. И это тоже известно каждому верному, точнее каждому ищущему Бога, ищущему истины, а не слепо следующему правилам. Ищущий Бога спасется, а вот исполнивший все правила вряд ли. Так что сестра, кто тут более соблазняет еще вопрос. По всему выходит, что вы.
Дело не в "силе и необходимости поста", а в его содержательной части.

Ивона, такое впечатление, что вы воспринимаете святоотеческое учение, как нечто однородное, монолитное и неизменное. Вы похоже не в курсе, что многие святые отцы спорили меж собой по разным более серьезным, чем пост, вопросам и придерживались противоположного мнения.

С другой стороны, сестра, если "принятие более лёгкой пищи и с молитвой - проясняет ум и все другие силы души, помогает приблизиться к Богу", что мешает вам вкушать ее постоянно и не мучать тело между постами мясной пищей которая так вам плоха, ибо "утучняет тело, затмевая духовные способности, делая человека малоподвижным на всякое духовное делание". Не противно ли вам такое мерзкое состояние? Бросьте вовсе эту мясную пищу, если она вам так плоха.
А по сути истина лежит посередине. Если конечно обжираться мясом, ничего хорошего не будет и это правда от тех самых буддистов, на которых вы ссылаетесь. Но если есть ее немного и не мясную, а в основном творожок немного, сырок немного и сметанки в суп, ничего из тех описываемых вами ужасов не произойдет. Вот и можно было бы в пост проявлять подобную умеренность, а не выцеживать комара, выискивая молекулы скоромного в своем меню, вместо того, чтобы думать о вечном.

На Доширак, например...

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Ух ты, какая атака на меня по всем фронтам . Поневоле вспомнишь притчи мудрого:

7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
(Книга Притчей Соломоновых. Глава 9)
Так что я, пожалуй, послушаюсь Слова Божия, и спорить не буду. Как говорится, была бы честь предложена. И ещё говорится - "вольному - воля, спасённому - рай".......
Спасайтесь, братец

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Понятное дело, когда по существу ответить нечего остается считать что собеседник "кощунник" и "нечестивый". Да и не спорить я призываю, а думать и рассуждать. А если вы считаете, что вера удел бездумных, то как говорится - "вольному - воля, спасённому - рай".......
В любом случае, спасибо сестра за попытку вразумления. Во многом услышал.
Помолитесь о рабе Божьем Павле.

Помоги Вам Господь!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Annie, а почему у Вас в руках шестиконечная звезда Давида? Вы иудей? Тогда почему МП? Православній МП с иудейской верой?

_________________
С уважением, Валерий

Хорошо что Вы подняли этот насущный вопрос.... знаете, я давно хотел спросить, как поступать? На меня зимой валяться постоянно вот эти шестиконечные звезды Давида.

Я ПРАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ В НИХ!!! Как настоящий христианин должен бороться с ними?!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Верний, Ваше "соблазн" состоит не в том, что Вы сообщаете, что лично не поститесь, а в том, что пытаетесь непременно выиграть спор и этим доказать, что постановления Церкви можно не выполнять. Бывают индивидуальные случаи, когда человек не может поститься, но этим он не должен хвастаться, а укорять себя, что за какие-то другие грехи Бог не дает ему сил выполнить эту заповедь.

_________________
С уважением, Валерий

Ивона, мы Вас в обиду не дадим

_________________
С уважением, Валерий

Ага тек это снежинка!
А почему желтая?

_________________
С уважением, Валерий

Ну, даже в самой отдаленной чукотской деревне дети знают почему нельзя есть желтый снег

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

А, так она еще и экологически нечистая?

_________________
С уважением, Валерий

Можно немного не в тему вопрос?...
Ивона, меня давно смущают эти слова и мучает вопрос о "Церкви-Матери".
В Слове Божием Церковь именуется не иначе, как Невестой, но никак не Матерью...
Отношения Жениха и Невесты - это совсем иные отношения, чем Сына и Матери.... во втором случае главенство в точности наоборот, чем в первом, и многие церковные проблемы на мой взгляд вызваны именно этим переворачиванием иерархии с ног на голову, когда главенство Христа...ммм ... задвигается, простите В конце концов, если с небесным отцовством б.-м. понятно, то с материнством не очень. Обычно Богородицу принято считать Матерью верующих, а... а не Церковь, простите
Возможно, кто-нибудь из форумчан располагает размышлениями, или толкованиями, или .... ну, хоть чем-нибудь проясняющим ситуацию с "Церковь - Мать"

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Не поверите, с радостью проиграю этот "спор". Но увы, пока меня никто толком не убедил. Пока только упрекнуть пытаются.

Мелани, Я не Ивона, но попытаюсь ответить.
Церковь - это Невеста Христова, а для нас - Мать; Бог - Отец, Церковь - его Невста и наша Мать.
Главенство Христа никуда не задвигается. Церковь учит только тому, что получила от Христа через откровения Духа Святого.
Богородица - Мать в первую очередь Христова, а не наша, а наша постольку, поскольку Христос (как человек) сроднился с нами, сделал нас младшими братьями. Как Бог Христос для нас Отец, а как человек и Отец и Брат.
Христос - Глава Церкви, в Церкви мы рождаемся духовно в таинстве крещения, поэтому Церковь для нас - Мать.
Я одному священнику задавал вопрос о том как можно слушаться Церковь, когда там столько грешников. Он мне ответил, что Церковь - это Церковь святых, которые преимущественно уже в Царствии небесном ( в Торжествующей Церкви), а мы, члены воинствующей Церкви - постольку поскольку, т.к. своими грехами постоянно отлучаем себя от Церкви.
Тут очень сложный вопрос, какие из церковных постановлений приняты Духом Святым, а какие - частное мнение отдельных архиереев. Ведь и Серафим Саровский говорил, что когда говорил от себя (а не Духом Святым) - бывали ошибки. Но если те или иные постановления приняты Церковью все они намного ближе к истине, чем наши с Вами мудрования.

_________________
С уважением, Валерий

Валерий, спасибо.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Мелани, Церковь именуется невестой Христу, она же - и тело Христово. Эти образы даны по отношению Церкви ко Христу. А образ матери - по отношению Церкви к нам. Видите разницу?

Это образ употреблён свт. Киприаном в том смысле, что спасение возможно лишь в Церкви, что отношения между Отцом и сыном, которые даются нам, даются не иначе как в Церкви:
"Тому Бог не Отец, кому Церковь не мать" (О единстве Церкви, 6).

Почитайте замечательный труд святителя Иллариона Троицкого, я приведу здесь несколько отрывков из него:

Христианства нет без Церкви
Свт. Илларион (Троицкий)


http://www.netda.ru/belka/text_mil/chri ... _r.htm#top

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я в тех случаях, когда не знаю как духовно правильно поступить, читаю как поступали в таких случаях святые или близкие к святости люди, просвещенные не только чтением Св. Писания, но и напрямую Духом Святым. Так вот, все они постились. Амвросий Оптинский имел больной желудок и поэтому имел потребность иногда вкушать селедку. Но после этого он со слезами и сокрушением испрашивал у Бога прощения. Да, он был болен и имел право на послабления. Но ведь кто-то мог соблазниться: раз великий старец ест рыбу в пост, то нам и мясо можно, кто-то мог получить духовный вред, поэтому старец так плакал и сокрушался.

_________________
С уважением, Валерий

Да по вере и по послушанию все понятно. Вот не понятно только кто и при каких обстоятельствах определял, когда и что можно вкушать. Откуда взялись все эти правила. Какой смысл в них закладывался. И еще раз повторюсь, необходимость поста, как такового не оспарирвается. Вопрос в том чего и сколько.

Чем ближе к Церковному эталону - тем лучше. За вынужденные отклонения
надо каяться и просить прощения. Раз Бог не дает сил или других возможностей на настоящий пост, значит Он считает, что для нас полезнее смирение. Если же мы будем нарушать пост и этим еще и тщеславиться, хвалить себя, то получим двойной вред: за гордость Бог нам не дал возможности поститься, чтобы мы не хвастались своим постом, а мы вместо смириться гордимся его нарушением как люди умные и просвещенные. Тут нет слов: больному выписали лекарство (смирение), а он своим лукавством обошел бдительность медперсонала и все равно нанес себе непоправимый вред.

_________________
С уважением, Валерий

Пока - нет, не вижу
Насколько понимаю, Церковь - это мы, спасаемые люди. Тело Христово - тоже мы (Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? - Ап.Павел, 1Кор, 6,15)
И всякой человеческой душе к Нему, как Невесте к Жениху подобает относиться... трепетно, с уважением, любовью, восторгом, ожиданием, предвкушением, и радостью, ... и что там ещё в арсенале у невест?


Спасибо, Ивона!
Цитата из книги: "Церковь есть осуществление любви Христовой, и всякое отделение от Церкви есть именно нарушение любви" легла на сердце глубже всего... Вся книга Иллариона Троицкого у меня есть, да я её не осилила - сколько раз пыталась начать, всё оставляла. Слишком заумный слог. Специально исследовала - предложения на половину и на целую страницу Видать, не доросла.

Спасибо ещё раз! Вероятно, следует пожить ответами, прежде чем окончательное понимание придёт.
А может и не нужно его - понимания Церкви, как Матери, если Невесты (пока) вполне хватает.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Мелани, что это за кощунство Вы тут городите?Церковь - невеста для Христа, для Бога, а не для нас. А для нас - Мать.

_________________
С уважением, Валерий

Это разные смысловые ряды, не стоит пытаться их объединять. Тот, кто не сын Церкви Христовой, не верный её сын, а отступает от неё, - тот и не Христов. Не в Церкви - не Христов, не Божий сын. Может быть, так Вам будет понятнее?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Об этом можно почитать:
Схиархимандрит Иоанн Маслов - Великий Пост в Древней Руси
http://www.orthodox.com.ua/index.php?go ... iew&id=684

-- здесь есть об уставах.

Пост и его значение. Архимандрит Рафаил (Карелин)
http://azbyka.ru/tserkov/o_postah/5g9_1.shtml

Пост - заповедь Божия. Митрополит Стефан Яворский
http://azbyka.ru/tserkov/o_postah/yavorsky_post.shtml

Что такое пост и как правильно поститься. Н.Е.Пестов
http://azbyka.ru/tserkov/o_postah/5g9_9n.shtml

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Осталось согласовать экклезиологию Т.е. что значит, быть в Церкви. И входит ли по умолчанию пост в те грехи, которые отлучают от Церкви?

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Ивона, я не первый год озадачена "как бы" расхождением понятий "Церковь-Невеста" и "Церковь-Мать", но, возможно, это просто не та тема, на которую следует тратить душевные усилия. По крайней мере, мой духовник говорит - если ответ не приходит, значит, ты в нём и не нуждаешься - как со спасением: Господь каждый день даёт всё, абсолютно всё для спасения, ничего лишнего, но и ничего недостающего. В конце концов, это всего лишь образы, просто первый ближе и понятнее.

В любом случае, большое спасибо за добрый диалог.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

А я уже приводила в теме:

Правила Святой Православной Церкви с толкованиями
http://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_ ... -all.shtml
епископ Никодим (Милош)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).