Православный форум Доброе слово

Я тоже, как и ваш батюшка считаю, что поедание скоромного в пост не тот грех в котором должен исповедоваться мирянин.

Из воспоминаний духовной дочери Владыки Афанасия Нины С. Фиолетовой: «Он был очень строг в отношении соблюдения постов. Владыка рассказывал, что Господь помогал ему во всех его тяжелых обстоятельствах никогда не нарушать поста, но зато, как наступали праздники, он имел все для праздничной трапезы, где бы он ни был и в каких бы трудных обстоятельствах ни находился...

А вот что по этому поводу считал святитель Афанасий (Сахаров), исповедник Ковровский, практически наш современник, 30 проведший в тюрьмах. Владыка часто говорил так: «Пьяница пьет — я ему могу простить, потому что это страсть, и он не может ее побороть. Человек курит — я ему прощу, так как это страсть. Трудно человеку побороть эту страсть. Но вот нарушение поста простить не могу. Не все ли равно, какой пищей насытиться? Ешь досыта, но ешь ту пищу, которая положена...»

Как-то сильно расходятся во мнениях они - и это неприятно.

А превратное понимание "верности в малом" может вернуть нас во времена первохристиан.

С другой стороны, возможно святитель говорил о монашествующих, мы этого не знаем. И потом, на тему "положено" нынче полная неразбериха.

4. Еще мы грешны против четвертой заповеди Закона Божия несоблюдением постов, установленных Святой Церковью.
Господи, прости нас, грешных!
Мы не соблюдаем даже телесный пост, то есть воздержание от определенного рода пищи в определенное время. Но если в какой-то степени и мере мы соблюдаем внешний пост, – не гордитесь и не хвалитесь, ибо: "...истинный пост есть злых отчуждение, воздержание языка, ярости отложение, похотей отлучение, оглаголания, лжи и клятвопреступления. Сих оскудение..." (стихира первой недели Великого поста). Кто из нас так постится?
Здесь уж все мы закоренелые и нераскаянные грешники. Об этой главной сущности поста мы нисколько не думаем. А вот телесный пост, наоборот, некоторые накладывают на себя самовольно во внеурочное время и снова грешат, нарушая Устав церковный без благословения.
Господи, прости нас, грешных!

Нам допускается по нашей немощи поститься не по Типикону, но немощь не является нормой, и надо давать себе в этом отчет. Подростки это подростки, и их воспитание сложный процесс, а взрослого человека может воспитать только он сам.
Как раз понимание того, что живем мы не совсем по-христиански, дружбу ведем с миром антихристианским, нет у нас ни здоровья, ни сил поститься по Типикону, должно слезы вызывать, а не требования от Церкви всё новых и новых послаблений себе любимым.
Да, я плохая христианка, стыдно мне и больно от этого, но это проблема моя, а уж никак не Церкви.

Пост, это отказ от праздников, излишеств, довольствование малым, сосредоточение на духовном.
И если раньше например мясо было синонимом праздника и излишества, что и было закреплено в церковных правилах, сейчас ситуация изменилась и мясо стало повседневной едой. Просто едой.

А что тогда мы будем в праздники есть? Чем будет отличаться пост от праздников?
Дело в том, что отказ от мяса или творога помогает понять, что эти вещи очень вкусные. Вкус пресыщается со временем и хочется больше и больше его разнообразить, только отказ, а еще лучше голод, заставляют не бегать за чем-то новым в еде, а заново открывать вкус привычных продуктов.

Поедания мяса ведет к разжиганию плоти, это давно доказано.

Ну при чем здесь мясо. Зимой например, помню по советскому времени, тосковал по огурцам, помидорам и прочим персикам. А очереди за бананами чего стоили. Вы всего этого вероятно не знаете, если так говорите.

Павел, а давайте подойдем с другой стороны. Почему сложилась традиция запрета в пост на рыбу и тем народам, которые живут на морском побережье? Ведь логично предположить, что рыба была для них повседневным продуктом.

Павел, а давайте подойдем с другой стороны. Почему сложилась традиция запрета в пост на рыбу и тем народам, которые живут на морском побережье? Ведь логично предположить, что рыба была для них повседневным продуктом.

Так почему же все святые постились? а мы считаем пост абсолютно не важным? Кто может назвать святого, который не соблюдал постов с момента их установления? Почему мать св. Иоанна Кронштадтского не благословила его нарушить пост даже ради лечения? я чего-то не понимаю, зачем искать какой-то новый путь вместо того, чтобы следовать уже проверенным

Чего-то не понял, это что за традиция и где она сложилась? Где вы об этом вычитали, можно поинтересоваться, дабы понять контекст?

В некоторых случаях больные христиане заменяют себе (сами или по совету духовников) воздержание в пище постом "духовным". Под последним часто понимают более строгое внимание к себе: удержание себя от раздражительности, осуждения, ссор. Все это, конечно, хорошо, но разве в обычное время христианин может позволять себе грешить, или раздражаться, или осуждать? Совершенно очевидно, что христианин должен всегда "трезвиться" и быть внимательным, предохраняя себя от греха и всего того, что может оскорблять Духа Святого. Если же он не в силах удержать себя, то, вероятно, это будет иметь место в равной степени как в обычные дни, так и в посту. Отсюда замена поста в пище на подобный "духовный" пост - это чаще всего самообман.

Церковь заповедует постящимся вкушать в посты пищу растительную из продуктов земли и запрещает употребление мяса и других продуктов, получаемых из царства животного.

Таким образом, Святая Церковь на время постов возвращает постящихся к первобытной, нормальной, райской пище, которая была заповедана Богом первому человеку. Это была пища от плодов растений и трав. Мясная пища Богом разрешена людям только после потопа, в силу ослабления организма человеческого и малоплодородия земли. Мясная пища имеет свойство утучнять человека и порождать тяжесть, сонливость, изнеженность и греховность.

Вообще, в разных странах были разные уставы. И пост различался. ...

Давайте вернемся к основной теме. Вот цитата о посте с Азбуки.ру:


А вот слова о посте протоиерея Николая Домбровского http://www.pravpost.org.ua/page.php?id=268
:D

Можно подойти к этому и с другой стороны.
Вы посмотрите на наших батюшек. Сплошь и рядом они обладают избыточным весом. Я много говорил и сними и с матушками на это. И из этих рассказов становится понятно, что имеет место профессиональное заболевание, связанное с нарушением обмена веществ вследствие грубых нарушений основных физиологических правил правильного питания. А вовсе не благополучие и обжорство, как думают многие. И что, это есть хорошо, это правильно, что человек сознательно вот так губит свой организм, свое тело, за которым надлежит ухаживать, как за сосудом Духа Святаго? Ну ладно святые, это их духовный выбор - умерщвление плоти, ладно священники - они знали на что идут, это их служба, их крест, ладно монахи - это их жизнь, но миряне-то при чем? Странное дело происходит, не замечаете? - постов все больше, они все строже, а духовная жизнь все более оскудевает, во всяком случае с давними временами, когда постов было куда как меньше. Не находите странным? Не возникает вопрос почему?

Ну ладно святые, это их духовный выбор - умерщвление плоти, ладно священники - они знали на что идут, это их служба, их крест, ладно монахи - это их жизнь, но миряне-то при чем? Странное дело происходит, не замечаете? - постов все больше, они все строже, а духовная жизнь все более оскудевает, во всяком случае с давними временами, когда постов было куда как меньше. Не находите странным? Не возникает вопрос почему?

Беда только в том, что результат все хуже и хуже. И пора об этом всерьез задуматься, о причинах этого явления.

и предстоит нам лежать в гробу, бесславным и безобразным.

Сам лично убедился в справедливости этих слов, когда хоронил отца...

...создается впечатление, что Святая Церковь пытается нас всеми правдами и неправдами за уши "затащить в Рай". Не находите?
Беда только в том, что результат все хуже и хуже. И пора об этом всерьез задуматься, о причинах этого явления.

Как раз понимание того, что живем мы не совсем по-христиански, дружбу ведем с миром антихристианским, нет у нас ни здоровья, ни сил поститься по Типикону, должно слезы вызывать, а не требования от Церкви всё новых и новых послаблений себе любимым.
Да, я плохая христианка, стыдно мне и больно от этого, но это проблема моя, а уж никак не Церкви.

В Скитском Патерике находим яркий пример употребления слова пост и соответствующего глагола поститься в значении не есть ничего, не принимать пищи: "И постився три неделя и множае, и изнемогохъ от поста, якож ми еле живу сущу" {Патерик Скит.). ВМЧ, Дек. 31, 2513. XVI в. ~ XIV в. (2) Такая же языковая ситуация, в которой "пост" означает полный отказ от пищи, отражена в списке XVII в. сочинений князя Курбского: "[Мария Магдалина] была великая и превосходная посница, многожды въ годъ единова въ седмицу вкушающи". Курб. Ист., 277. XVII в. ~ XVI в. (3)

Толковый словарь В.И. Даля указывает у этих слов и другие значения: воздерживаться от скоромной пищи, а есть только постное; есть всухомятку; есть только хлеб с водою, с квасом, с луком; не готовить горячего.

Многочисленные и разнообразные примеры встречаются в памятниках русской письменности с XI до XVIII в.

Ко второму значению слова: Воздержание от скоромной пищи. "Приставаетъ, государь, Филипово говейно, крестьяномъ постъ, и ты бъ, государь, пожаловалъ, прика-залъ на дорогу дати рыбы". Польск. д. III, 580. 1568 г. Также для соответствующего прилагательного: Постный, нескоромный, т.е. исключающий мясо, масло, молоко, сыр, яйца. "Се бо по с(вя)теи литурьгии идущемъ темъ на постьныя ты объды" (Ж. Феодос. Нест.). Усп. сб., 112. XII-XIII вв. "А ели не за однимъ столомъ, потому что Федоръ и Неудача ели постную еству, а они [англичане] ели мясную еству" Англ. д., 39. 1582 г. (4)

В житии Макария Римлянина находим пример последнего значения слова: "ядаше вершие дубное и все, отказавшиеся от вареной и печеной еды".

В монастырском уставе до XII в. формой поста было "сухоядение", которое разрешало употреблять для еды только сушеные плоды и овощи, потом была добавлена - как разрешенная - рыба и водяные птицы.

Требник XVII в. включает в понятие "поста" плотские воздержания. Это характерное значение слова связано не с едой или пищей, но с некоторым ограничением в поведении человека. Всякая радость считалась нарушением поста. Пощенье - постованье или постничаиье - воздержанье от скоромной пищи и от суетных наслаждений. "Муж своим теломъ не владеет, но жена, того ради аще постъ хотят въздвигнути или воздерьжатися, чего деля, то по совету жены своея достоитъ творити". Требник, XVII в.

В семантическую параллель рассматриваемых слов включена еще одна валентность, которая имеет временную характеристику. Существующие в языке слова средопят-ничать и понедельничать означают "постовать, поститься", "держать пост", но в значение слов входит указание на дни недели: среда, пятница и понедельник. Два дня недели - среда и пятница - в русском словоупотреблении прочно связаны семантически с держанием поста. "А кружка ему (монаху) носити въ трапезу по четвергомъ да по суботамъ, да по неделямъ, а въ понедельникъ и въ среду и въ пятницу кружекъ съ медомъ въ трапезу не носити". АЮБШ, 28. 1584 г. (5)

Прилагательное постный часто встречается в сочетании со словами, обозначающими время, и с самим словом время, и в таких случаях выступает в значении такой, в который постятся. Многочисленные примеры в памятниках русской письменности распределяются с XII до XVII в.: "Яви ми г(оспод)ь въ постьное время сущю ми въ пещере изити от света сего" (Ж. Феодос. Нест.). Усп. сб., 128. XII— XIII вв.; "(1074): Поучивъ [Феодосии] ихъ, како проводите постное время: въ м(о)л(и)твахъ нощных и дневных, блюстися от помыслъ скверньных". Лавр, лет., 183; "Многие ж русские люди... крестов на себе не носят и святых постных дней, среды и пятницы, не хронят, и в постные дни едят мясо и всякие скверны". Гр. Сиб. Милл. II, 276. 1622 г. Значение слова постный может иметь оттеночный смысл: употребляемый, используемый, бывающий во время поста: "Въ сыропустную неделю, въ среду и въ пятокъ, постная ли служба или Иванова пети?" (Вопр. Феогн.). РИБ II, 3. XVI в. ~ 1276 г. (6)

В этом же смысле - употребляемый во время поста - и в современном русском языке существуют несколько словосочетаний разной степени внутренней прочности, структурно приближающиеся к фразеологическим сочетаниям. Первое из них - словосочетание постное масло, т.е. растительное масло; виды, или сорта его, различаются в названии по продукту, из которого изготовляются: масло подсолнечное, конопляное, ореховое, маковое, горчичное. "Продали пшеницы, масла коровья и посного", Там. кн. III, 549. 1675 г. Прилагательное постный входит в название одежды - "предназначенная для времени поста": "Ризы постные мухоярные". Кн. пер. Нил. Столб. I, 14. 1636 г.7

Полные фразеологизмы: Триодь постная - церковная книга со службами на время поста - от недели мытаря и фарисея до светлой седмицы. В книге "Постной Триоди" содержатся отличительные особенности великопостного богослужения и дисциплины поста: "Не помолимся фарисейски, братие: ибо возносяй себе смирится. Смиримъ себе пред Богомъ, мытарски пощениемъ зовуще: очисти ны Боже, грешныя. Фарисей тщеславиемъ побеждаемь, и мытарь покаяниемъ приклоняем" (8).

Фита постная - в древнерусской певческой нотации название условной сжатой записи знаков (знамен) с буквой-фитой (9).

Российское законодательство и правоприменение XIX в. покровительствовало постам: специальными указами и распоряжениями властей во время главных христианских постов закрывались театры и цирки, отменялись зрелищные мероприятия, игры, закрывались даже бани и торговля мясом. А нарушение поста могло приравниваться к ереси.

В проповедях, которые священники читали в храмах во время поста, постоянно говорилось о воздержании и осуждалось чревоугодие. Сохранились и изданы прекрасные образцы великопостных проповедей Филарета, митрополита Московского. Они полны образных сравнений с животным миром: "Животные многопищные и тучныя не могут бегать так скоро, как малопищный олень; подобно сему чревоугодник не может быть так деятелен и благопоспешен в подвигах, как воздержный <...> Чревоугодие - грех великий. Пресыщением отягченное чрево, как гиря, висит под крилами духа и тянет к земле". Постоянно в своих проповедях митр. Филарет обращался к отцам церкви и приводил яркие отрывки из их поучений. О покаянии и посте из Иоанна Златоуста: "Невозможно, чтобы огонь горел в воде, - невозможно и покаяние без поста". Блаж. Августин говорит: "Если вас спросят: для чего вы поститесь и мучите себя? Отвечайте: бешеную лошадь, которую нельзя укротить уздою, необходимо усмирять голодом и жаждою". Иоанн Лествичник видит в несоблюдении поста много дурных следствий: "Как во множестве навоза рождается много червей, так и от множества яств происходит много падений, лукавых помыслов и сновидений срамных" (10).

Ну, во-первых, не всегда нарушение питания ведет именно к ожирению. В моем случае, оно ведет к худобе.

А большинство, в том числе и я, живем комфортно, и любим этот комфорт.

Представляете наши переживания? И самый привередливый из наших родственников, сказал, что такой вкусной пищи, он никогда не ел. А мы ведь не профессиональные поварихи, но Господь за нашу веру нам помог.

Соглашусь с Лучиком:

Честно, не представляю. На поминках переживать за качество пищи ... Как-то ни разу пока на ум не приходило. Да и гостям подобные комплименты делать хозяевам, по моему, совершенно не уместно. Ведь помянуть пришли, а не покушать.
Простите, если сказал что не так.
Царствие Божее брату вашему.

Ну вообще гостей надо чем-то кормить. И здесь нет ничего плохого, что гости похвалили хозяев за вкусную еду. На поминках у отца тоже все хвалили бабушку и маму за хорошо приготовленную еду.

Не, ну давайте есть меньше, реже, жить хуже, да мало ли чего. Еще какие-то ограничения введем. Почему именно мясо-молочные, так и не понял?

Честно, не представляю. На поминках переживать за качество пищи ... Как-то ни разу пока на ум не приходило. Да и гостям подобные комплименты делать хозяевам, по моему, совершенно не уместно.

Да нет, плохого наверно ничего. Просто мне было бы не ловко и неуместно упоминать о пище перед лицом вечности.