Православный форум Доброе слово

Вот именно. Так и благословляют - а вовсе не содержать детей на хлебе и воде, или там огурцах.

Творог стоит в Москве на рынке около 100р за кг, в зависимости от жирности. Из килограмма можно вполне сделать запеканку на всех 5 детей, и скормить со сметанкой.

Огурцы в феврале стоят рублей 200, и выращены они абсолютно неестественным способом, то есть, по сути, не содержат ничего, кроме воды и химии и не имеют сытности. Никакая мать не даст ребенку на завтрак зимой огурец с хлебом - и иди, мол, голодный в школу.

Впрочем, скажу по секрету, в школе ребенок все равно съест скоромный завтрак, который полагается всем по крайней мере, в начальной школе после второго урока.

Против поста в виде отказа от развлечений или конфет - вроде бы ничего не имею, только вот задачка - Рождественский пост приходится на Новый год, и ребенок посещает несметное количество ёлок и других детских веселых развлечений, приходящихся на каникулы - где буквально всучивают сладкие подарки.


А в остальном, прекрасная маркиза....

Мой первоклассник не ест.

Ну, значит, вам сложнее - как раз надо завтрак полноценный, чтобы уроки-то отсидеть. У нас, помню, в первом классе всегда было по 3-4 урока, а у моих уже было по 5.

Пост в пище - всё-таки скорее инструмент, чем цель. И тот, чьи служебные/домашние/иные обязанности, или состояние здоровья сами по себе служат умирению телесных страстей, уже, по сути, выполняет "телесную часть" поста.

Например, в царской России для военнослужащих в полевых лагерях, а тем более в военное время пост в пище отменялся.
Много послаблений в посте было и есть и для студентов духовных заведений, живущих в общежитии - вплоть до рыбы в Великий Пост.

Дети до семи лет - в церковной традиции вообще рассматриваются как младенцы, и пост в пище для них как-то вообще трудно представим. Для более старших детей пост в пище тоже не может быть полным исключением мысных, рыбных и молочных продуктов - детям всё-таки расти надо, учиться.... И к посту детей надо готовить "издалека" - пока ребёнок не вполне ориентируется в годовом или недельном круге богослужения, в том, что есть праздники, есть подготовка к праздникам, что есть особые дни недели - воскресенье, среда, пятница (да и суббота), до тех пор вообще какие-либо ограничения в пище (даже в сладком или мороженом, к примеру) будут восприниматься им лишь как малопонятное требование родителей. Для воспитания послушания ("сегодня сладкого не дам!") или образования формальной ассоциации ("среда без сладкого"), это, может быть, и неплохо, но к посту никакого, в общем-то, отношения не имеет.

Про финансовую сторону пищевого поста в наши дни.
Я как-то прикидывал стоимость полноценного (в смысле белков-жиров-углеводов-калорий-витаминов-микроэлеменов) постного питания - это намного дороже умеренной скоромной еды, по крайней мере, для городских жителей. В старые времена, когда делались запасы своих овощей, солений, грибов, был свой хлеб и крупы - да, постная еда была доступнее скоромной. Сейчас - наоборот.
Да и времени на приготовление постной еды надо больше - и фасоль с горохом долго варится:), и много овощей надо чистить... То ли дело - бросил кусок мяса на сковородку, или те же сырники сделал .
А "поститься" заморскими фруктами с орехами и мёдом - как-то не очень на пост похоже....

Так что в пост приходится (ибо взрослый:)) переходить на совсем скромную трапезу вроде картошки с капусткой . Ах да, ещё геркулес есть .
Но, повторюсь, этот рацион не для детей.

Можно в буфете купить сок с булочкой, а безплатную сосиску отдать товарищу.

Aleksey07
Пост в пище - всё-таки скорее инструмент, чем цель
----------------------
Совершенно справедливо.

Наш ребенок пытался подражать нам отказываясь от молочного. Объснили: растущему организму молочные продукты необходимы. Понял свою меру. Сосисок и котлет не ест, а сырники и молоко с удовольствием.

Мне с шестилетней гораздо проще, чем с подростками. Она с нами не ест в пост мяса, и хотя я ей предлагаю яичко или персональный кусочек курочки - она не очень -то его и хочет, а хочет быть большой и поститься как все.
А вот растущие организмы - лет в 15 - метут все, постоянно голодные, и если их посадить на капустку - я вас уверяю, они будут в буфете покупать пачками разную химию (у дочки в классе, например, массово покупались Роллтоны и елись в СУХОМ ВИДЕ ) (а у сына в классе пачками ели сухарики с чесноком и пр)...
В общем, верный путь к гастриту. Вот и результат - лечим ее сейчас у гастроэнтеролога. Теперь пьем кефирчики и в пост и не в пост... Гриб кефирный завела, йогуртницу купила. И о посте без молока - для нее - даже слышать не желаю.

А от фасоли и гороха, простите, большинство людей пучит. Наевшись гороха, в школу или на работу не пойдешь.
Кроме каш и картошки, я вообще не знаю, чем в пост можно накормить семью досыта. Все остальное - просто побаловаться для вкуса.

Да, вероятно, в Палестине и Египте и в Греции дела обстоят иначе, из-за климата и рацион другой. Но мы живем в России.

Читая внимательно взвешенные мнения братьев и сестер, я все больше прихожу к выводу, что пост не самоцель, а период углубленного внимания к себе. И соответственно в отсутствии духовника меру в посту устанавливает себе человек самостоятельно (ну что смысл брать формальное благословение у какого-нибудь батюшки, который не в курсе твоих проблем). И соответственно исповедоваться надо плюс к излишествам, что верно и для непостных дней, именно в нарушении этой установленной для себя меры, а не в общем.

Верний, да неужели же вы раньше думали, что пост - это именно самоцель?!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Верно, климатические условия более способствуют мясной пище, да и верно брат подметил "В старые времена, когда делались запасы своих овощей, солений, грибов, был свой хлеб и крупы - да, постная еда была доступнее скоромной. Сейчас - наоборот."
Отсюда и мысль, что пост, как средство надо применять с разумением, а не бездумно следовать устаревшим и отставшим от времени рекомендациям. Ибо последнее скорее будет фарисейство, нежели живая традиция.
И вот теперь можно вернуться к изначальному вопросу. Нужно ли каяться в нарушении поста и если да, то в каких именно? По-моему, подобные поступки чаще всего пустой формализм как со стороны прихожанина, так и со стороны священника.

Откровенно говоря, я раньше об этом вообще не думал. Сказано нельзя скоромного в пост, значит нельзя. И это нес на исповедь. А вот сейчас задумался. А почему нельзя, зачем, кто сказал нельзя, при каких условиях и для чего. Это живые вопросы и без ответа на них , как я уже сказал, мы утонем в законничестве.

А что каш мало? Каши довольно долго не надоедают, но для желудка очень полезно.
У нас есть маленькие глиняные горшочки (на две порции), так научила нас варить моя двоюродная сестра, у неё дети тоже подростки. В этих горшочках мы варим несколько каш, рисовую, гречневую и пшенную, иногда ячневую одновременно две штуки. Готовится всё относительно быстро, около часа. Засыпал крупу, водой залил и в духовку, а в это время можно что-нибудь поделать еще. Мешать за час, ну раза три максимум. Кашу можно вечером сготовить, а утром разогреть или наоборот утром сготовить, вечером разогреть. Разогреваем кашу на сковородке без масла, добавляем просто воды.
Очень хорошо идут кисели, только естественно не химические. Основа – картофельный крахмал (слава Богу, можно еще купить нормальный), окрашиваем вареньем, обычно вишневым сиропом или черникой в собственном соку. Под кисель можно и манную кашу на воде и рисовую. А картошку тоже можно тушить в духовке в горшке с морковкой и луком. Вот разнообразие и получится, то пюре, то тушеная, то каши, макароны тоже можно есть хоть раз в неделю. К макаронам и картошке помидоры, огурцы или грибы соленые или икра кабачковая.

Пониманию, что в Москве себе погреб позволить нельзя, наверное, советы про квашеную капусту вилками будут неуместны.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну как сказать. Первую неделю не надоедают, а потом еще как.
Они вообще-то любят каши, но на молоке и сладкие - особенно манную, геркулес.. но могут и рисовую размазню.
Из тех, которые на воде, едят только гречневую и рисовую - в виде как бы плова, с добавками грибов или еще чего-то.
Соевый соус добавляем, специи для вкуса.
Но они едятся какое-то время, а потом надоедают.

Опять же, не по три же раза в день их есть. Ну а в обед всегда есть постный суп, но когда в воде плавает картошка, капуста и лук, этим сильно не наешься.

Я, каюсь. На самом деле я по немощи своей плохо пощусь, которая, скорее всего, от моего маловерия и лени.

Мне вот стало гораздо легче отказываться от мяса, когда я узнала, что была такая ужасная казнь. Человека запирали в тюрьму, и кормили только вареным мясом и водой, человек через полгода начинал гнить заживо.

_________________
Христианское имя - Елена

Мясо - это полбеды. Самое тяжелое - без молочного.
Мы вообще самые что ни на есть "молочные души"....

Верний
Согласен насчет законничества, я за собой тоже это замечаю, что, мол, раз нельзя - то нельзя. Но смысл поста другой - ограничить себя в удовольствиях, а одним из удовольствий для человека как раз и является пища. Причем, вы совершенно верно подметили, что в старые времена была другая ситуация с едой - скоромная пища (например, мясо) считалась роскошью и подавалась только к праздникам. Поскольку крестьяне (что греческие, что египетские, что наши) не могли себе позволить часто закалывать какую-нибудь животинку к обеду. А растительная пища была доступна всем. И Греция, и Египет, и Палестина, и Древняя Русь - это все культуры оседлые, основывавшиеся на земледелии, а не на скотоводстве. Плодов земли, причем своих собственных, было в изобилии - а в Греции, Египте и Палестине земля вообще давала плоды круглый год. Поэтому постная растительная пища была самой простой и дешевой. Хлеб выращивали в основном в Египте. И когда арабы завоевали Египет, то ввоз хлеба оттуда в Византию прекратился на какое-то время. Тогда пшеницу начали выращивать на тех территориях, которые оставались под контролем Византии - на Балканском полуострове, в Малой Азии и в Причерноморье.

Лучик
Я ем на работе в близлежащем кафе и беру что-нибудь по виду постное, составом блюда обычно не интересуюсь (ради спокойствия совести), хотя по вкусу чувствую, что там зачастую и майонез присутствует, и масло, и яйца...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Без молочного растущему организму очень сложно, особенно если проблемы с желудком или аллергии.
Хотя мне вот без молока вполне хорошо, хуже без масла и рыбы.
Но поболев, посидела месяц на воде (чай нельзя, кофе нельзя), два кусочка белого хлеба в день, пустые макароны и картофельном пюре + вареная морковка со свеклой или морская капуста. Поняла, что черный хлеб с луком очень вкусно, когда нельзя.

Кирилл, я сама так поступаю. Вот пришла из столовой, рыба была явно с молоком запечена.
Но надо быть честной самой с собой, у меня есть возможность брать еду из дома, но неохота возиться с баночками. У нас в здании очень хорошая, недорогая столовая, где первое всегда постное (сметану можно и не класть). Да и работа такая, можно просидеть неделю в офис и бездельничать (как сейчас), а бывает всю неделю в разъездах.
Но это всё оправдания, и я это прекрасно понимаю, совесть-то не спит.

_________________
Христианское имя - Елена

Мммм, это одно из моих любимых постных блюд! Только после него надо активированный уголь пить...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

То есть, обобщая, можно сказать, что пост - это напряженные будни и отказ от праздников. И если раньше в пост люди ничем себя получается особенно не ограничивали и по сути просто потребляли повседневную пищу, возможно и сейчас нужно внести современные коррективы и обозначить новые границы поста? И вместо того, чтобы во-всю доказывать полезность отказа от мяса для духовной жизни, стоит возможно признать, что в плане поста значительно полезнее сегодня отказаться от развлечений и праздности типа телевизора, поседелок, гостей, дискотек, баров, кинотеатров и прочих интернетов. А сосредоточиться на более частом посещении служб, чтении духовных книг и уделеннии внимания ближнему. А еда при этом может вполне быть обычной, повседневной, просто без излишеств.
И это вполне справедливо, учитывая серьезные изменения в жизненных мотивациях, произошедшие за последние 200 лет. Если раньше люди работали, чтобы прокормиться и именно поэтому справедливо пищевые ограничения ставились во главу угла, сейчас вопрос прокорма, во всяком случае в городах, ушел нв вторые роли.
Резюмируя.
Сегодняшнее акцентирование, во всяком случае на исповеди, вопросов питания в пост, по сравнению с другими важными насущными вопросами (ну действительно, мы всегда несем на исповедь кусок мяса, а часто ли поход в гости или увлекательное кино?) является серьезнейшим искажением действительной цели поста.

Павел, Вы ходите в пост на дискотеки? Ужас.


Вот именно вопрос прокорма на первом месте, если бы не было у нас такой приверженности к еде, и темы бы не было.

_________________
Христианское имя - Елена

Так в том-то и дело, что уже не на первом. И уже давно. И я полагаю вы спокойно в ущерб желудку можете позволить себе какое-нибудь развлечение или приблуду к компу. Разве нет?

Павел все правильно написал. Я полностью согласен!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Могу, но не позволяю. Форум ДС – это исключение. По работе мне приходится много информации собирать в интернете, грязи навалом, на ДС я отдыхаю душой.

А еда для меня всё-таки важна, и в какой-то степени это кумир, даже обманывать себя не буду, поэтому отменять пищевой пост мне рано, не доросла я до духовной составляющей.

_________________
Христианское имя - Елена

Могу для полной ясности довести ситуацию до абсурда.
Уже сейчас большинство молочных продуктов скоромны лишь по одному названию. А если почитать внимательно состав, сделаны на растительном сырье. Как говорит о.Алексий колбасу и сливки в пост потреблять можно совершенно спокойно. Ничего натурального там уже нет. А в ближайшем будущем, волне возможно питание и вовсе будет полностью синтезированным. И в чем тогда вообще будет пост для некоторых адептов, что соблюдать, в чем каяться и о чем говорить?
И если об этом не задумываться сейчас, то смысла в посте вовсе нет. И уж точно, пост 200 лет назад и пост сейчас, по содержанию совсем разные вещи. Возможно именно по-этому ссылки на конкретные высказывания авторитетов из прошлого не совсем уместны.
Как бы то ни было, чем дальше, тем все больше акцентация на пищевой части поста уводит в сторону от духовного смысла самого поста.

«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела» (1 Кор. 6, 12).
Вот об этом и можно говорить в вашем индивидуальном посте.
А для меня пища вообще не важна. Мне по сути без разницы что есть. Но мне фактически навязываются постом совершенно чуждые мне мысли и установки, отвлекающие меня от сущностных.

Павел, самое главное чего нельзя есть в пост, так это своих ближних. Не зазирает Вас совесть, не соблюдайте пост в пище, это Ваше право. Мы все взрослые люди, и каждый сам за себя будет отвечать перед Господом.

_________________
Христианское имя - Елена

Это очевидно. Вопрос в другом, насколько акцентация на пище, коренящаяся в древнем укладе жизни и соответственно приуменьшение необходимости ограничения других развлечений в пост современна. Мне думается необходим современный, с учетом реалий нынешней жизни соборный церковный взгляд на этот вопрос. Жизнь серьезно изменилась и изменились приоритеты. Это необходимо как-то учитывать.

С учетом современных реальных условий питания, мы вымрем, если продолжим так же питаться. Иллюзий по этому поводу у меня, нет. Я живу в небольшом микрорайоне, где все друг друга знают. Только вчера схоронили мамину знакомую, 42 года, онко. Младшей дочери 17 лет. И хоронят постоянно, либо онко, либо инсульт или инфаркт.

_________________
Христианское имя - Елена

Уверяю Вас, что в этом никакой необходимости нет. Модернисты всех мастей постоянно твердят о новых реалиях жизни и необходимости под эти реалии подстраиваться. А нам следует помнить, что если сумеем сохранить верность в малом, легче будет остаться вереными и в большом. (Хотя зацикливание на диете это искажение сути поста. Наш батюшка даже сердится когда ему про поедание скоромного исповедуются. Говорит, что главное друг друга не есть.)

_________________
"B общественном парижском туалете есть надписи на русском языке".

Упоминать модернизм уместно при обсуждении вопросов вероучительных, но пост к таковым явно не относится. Тут скорее вопрос икономии. А превратное понимание "верности в малом" может вернуть нас во времена первохристиан. И окончательно затереть суть православия. Собственно вы себе же и мне и ответили словами вашего батюшки. С этого и начиналась тема, в этом и был вопрос. Я тоже, как и ваш батюшка считаю, что поедание скоромного в пост не тот грех в котором должен исповедоваться мирянин. Если конечно это не является его страстью. Кстати, замечаю что в пост безобидный в другое время кусок колбасы может быть причиной страсти. Что не есть гут. И полагаю, что в данном случае теория о том, что пост обнажает наши скрытые болячки, не при чем.