Православный форум Доброе слово

Вот какой вопрос возник.
А на основании чего, какой заповеди считается грехом вкушение скоромного в пост?

К сожалению, в последнее время у нас, в Православной Церкви, распространились протестантские и сектантские воззрения на пост как на что-то совсем ненужное и безполезное. За это, понятно, с удовольствием хватаются все плотоугодники, оправдывая такими воззрениями нарушение и несоблюдение поста.

Чаще всего любят ссылаться на слова Христа Спасителя, сказанные книжникам и фарисеям: Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека (Мф. 15, 11). Но ведь эти слова сказаны совсем не о посте. Здесь говорится о фарисейском обычае умывать руки перед принятием пищи, дабы не осквернить тело. Однако мы постимся вовсе не потому, что боимся оскверниться пищей, а для того, чтобы подвигом воздержания обуздать свои греховные страсти и послужить Богу, оказав послушание Церкви, установившей пост. Грех нарушения поста – не в осквернении пищей, а в непослушании Церкви.
Протестанты и сектанты, якобы признающие только одно Священное Писание, уверяют, что в сей святой Книге ничего не говорится о необходимости поста. Какая же это неправда! «Соблюдайте заповедь о посте, – говорит св. Василий Великий, – почтите седины поста, ибо он так же стар, как род человеческий». И действительно, мы видим, что пост установил Сам Господь Бог еще в раю, когда дал нашим прародителям Адаму и Еве заповедь о невкушении ими плодов от древа познания добра и зла (Быт. 2, 16–17). И за нарушение первыми людьми этой заповеди, то есть за нарушение поста, они были изгнаны из рая, и этот их первородный грех повлек неисчислимые бедствия для всего человечества. После потопа Ною тоже Самим Богом была дана заповедь о посте: «Только плоти с душою её, с кровью её не ешьте» (Быт. 9, 3–4).

Через весь Ветхий Завет проходит подвиг пощения – как же можно отвергать пост?

Великий ревнитель славы Божией св. пророк Илия, сорок дней и сорок ночей оставался без пищи и пития во время своего путешествия к горе Хорив, после чего Господь удостоил Илию явить ему Свое присутствие (см.: 3 Цар. 19, 8–11, 12). Примеров множество, их не перечесть.

Важность и необходимость святых постов утверждается и на основании книг Священного Писания Нового Завета. Великий угодник Божий, Пророк и Предтеча Господень Иоанн, по свидетельству Самого Христа Спасителя, «величайший из рожденных женами», вел жизнь, исполненную строгого воздержания в жилище, одежде и пище: жил в пустыне, одевался в жесткую одежду из верблюжьего волоса, питался акридами и диким медом, не пил ни вина, ни сикера (см.: Мф. 3, 1–4).

Сам Господь Иисус Христос, пред Своим выходом на великое дело служения роду человеческому, сорок дней и сорок ночей провел в пустыне в строгом посте. В Нагорной проповеди Он дал наставление, как нужно поститься: А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, чтобы явиться постящимся не перед людьми, но пред Отцем твоим, Который втайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно (Мф. 6, 17–18).
Разрешая недоумение Апостолов, почему они не могли изгнать беса из приведенного к ним отрока, Господь сказал: «Сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Мф. 17, 21).

Возражая книжникам и фарисеям на их укор, почему ученики Его не постятся, Христос сказал, что они не постятся как сыны чертога брачного, когда с ними Жених. Но придут дни, когда отнимется от них Жених, и тогда будут поститься в те дни (Мк. 2, 19–20). Очевидно, что под днями, когда «отнимется Жених», надо понимать время страданий и крестной смерти Господа и затем вознесение Его на небо. И действительно, в книге Деяний Св. Апостолов мы находим немало указаний, что ученики Христовы неоднократно постились и во время поста удостаивались особенных даров Св. Духа. Так было, например, пред избранием и возложением рук на Варнаву и Савла: Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершивши пост и возложивши на них руки, отпустили их (Деян. 13, 2–3). Вообще, при рукоположениях, как сами Апостолы, так и рукополагаемые постились: Рукоположивше же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали (Деян. 14, 23).

Обращенный св. апостолом Петром ко Христу Корнилий-сотник о видении им ангела говорит так: Четвертого дня я постился до теперешнего часа и в девятом часу молился в своем доме, и вот стал предо мною муж в светлой одежде и говорит: Корнилий, услышана молитва твоя (Деян. 10, 30–31).

Полагаем, что и этих немногих мест достаточно для утверждения нас в той истине, что святые посты вполне согласны с учением Слова Божия, душеспасительны и Богу прияты. Как же можно после этого отвергать посты?

http://www.sobor8.ru/14dec-09-narusheni ... erkvi.html

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Пост в значении “ограничение”, “воздержание” установлен был в раю. Господь заповедал Адаму и Еве поститься, то есть вкушать определённые виды плодов, кроме плодов с древа познания добра и зла. Пост - это не обязательно только исключение скоромной пищи. Ограничение касается любой пищи. Например, как мы видим из книги Бытия, ограничение касалось растительной пищи. Затем в Ветхом Завете Бог разделил всех животных на чистых и нечистых - это тоже своего рода ограничение. Важно не качество пищи, а воспитание у человека с сотворением первых людей появилась и заповедь о посте.

В житие св. Макария Желтоводского есть такой эпизод, когда Преподобный Макарий с бывшими с ним людьми решили идти к городу Галичу. "Ходу туда было не меньше четырехсот верст, но, помолясь Богу, отправились.
Был июнь. Шли они много дней; боясь татар, пробирались по непроходимым лесам и болотам. Скоро закончились съестные припасы, все изнемогли и устали, начались скорби.
Как раз тогда встретился им в лесу лось, его загнали и собирались убить. Попросили на то благословения у преподобного Макария. А был Петров пост и до праздника оставалось три дня. Старец велел лося отпустить, отрезав у него перед тем ухо, и сказал: «Имейте веру, и промысел Божий нас не оставит: в день окончания поста нам опять повстречается этот лось, и тогда мы его съедим во славу Божью. Пока же прошу вас потерпеть эти три дня, и спасет нас Господь от смерти по вере нашей.
Так и вышло: в день праздника святых первоверховных апостолов Петра и Павла, когда люди совсем изнемогли, по молитве старца вышел к ним тот самый лось с отрезанным ухом. Они взяли его голыми руками и привели к преподобному Макарию, который и благословил лося в пищу.
Насытившись, все благодарили Бога, а Макарий сказал: «Отныне у вас не будет недостатка в пище по вере вашей». И действительно, всю дорогу им попадался то лось, то олень, то еще какой зверь."

Но пост телесный служит только средством и пособием для приобретения добродетелей и должен необходимо соединяться с постом духовным.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Если избрать 10 заповедей, то нарушение поста связано с нарушением 2-х заповедей:
1) помни день субботний - эта заповедь в широком смысле слова устанавливает особые дни (праздники, постные дни), которые посвящаются Богу и работе над собой;
2) не сотвори себе кумира - страсти, с которым должен бороться человек в пост (себялюбие, чревоугодие, празднословие и др.) - это и есть кумиры или идолы, которые человек должен сокрушать в себе самом

_________________
С уважением, Валерий

Вопрос не в пользе или назначении поста и уж тем более на в попытке оспорить его значение, а в конкретике.

Вроде как путешествующим не возбраняется? И уж тем более людям, находящимся в нужде и голоде. Впрочем, это особый случай.

Насчет кумира весьма притянуто за уши. Это к посту не имеет отношения. И на исповеди можно каяться в грехе против этой заповеди безотносительно поста.
Что же до дня субботнего, то не сам ли Спаситель говорил, что суббота для человека, но не человек для субботы.

На основании того, что христиане - члены Церкви Христовой должны быть в послушании её установлениям, как установлениям Божиим. Заповеди о посте есть в Св. Писании. Например:
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
(2 Фес. 2, 15)
Апостольские Каноны о посте Вам известны? Например:


http://azbyka.ru/dictionary/10/kanony_p ... -all.shtml


А вот что пишет преп. Макарий Оптинский о обязательности соблюдении поста:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Хорошо, но тут ничего не говорится про другие посты.


Ну да, растет количество долгов наших ...

А вопрос то собственно был вот о чем.
Если пост это духовное упражнение, данное в помощь в борьбе со страстями, нужно ли мирянам соблюдать его так же усердно, как и монахам и нет ли опасности переусердствовать, как с любым упражнением. Ведь и помощь должна быть по необходимости и в соответствии с ней дозирована, а не так вот одинаково для всех.
Но если же пост не помощь, а нечто основное, базовое, без чего и вовсе не возможно спасение, тогда другой разговор.
Хотя видится мне, это не так, иначе бы он был упомянут в заповедях.

Конечно, можно переусердствовать и не нужно слепо следовать подвижникам святости прошлого. В Житиях святых (Димитрия Ростовского) рассказывается о святом, который раз в неделю съедал один капустный лист и просфору. Монахи постепенно приучались меньше есть. Куда нам до таких вершин! Даже обычные церковные постановления, принятые в прошлом для мирян, смягчаются по благословению священника для современных людей, у которых здоровье слабовато. Кроме этого, нужно помнить, что если человек соблюдает только диету (пищевой пост), но при этом раздражается, гневается, не хранит зрения от греховных впечатлений, а язык от злоречия и празднословия, не хранит душевного мира, не молится, то ценность такого поста значительно уменьшается.

_________________
С уважением, Валерий

Еще духовную жизнь можно уподобить спорту:
есть олимпийские чемпионы и чемпионы мира, есть чемпионы страны, есть мастера спорта, есть кандидаты в мастера спорта, есть спортсмены, имеющие разряд, есть начинающие спортсмены, не имеющие еще и разряда, есть просто занимающиеся физкультурой для поддержания нормального состояния здоровья. У каждого своя мера и свои нагрузки на тренировках.

_________________
С уважением, Валерий

Про другие тоже есть.
http://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_ ... -all.shtml




И в упражнении нужно рассуждение, как и во всём. Кто спорит или противоречит? Почитайте:



Из книги "Православный пост", изданной Сретенским монастырем в 2005 г.



В Св. Писании много есть упоминаний о посте кроме того, что я привела. Вы разве не читаете Слово Божие?
Лк.5,35:
Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься...

Мтф. 6:
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А если человеку такая диета во вред, нежели в пользу? ну он становится раздражительнее к окружающим, нетерпимее, особенно к тем, кто нарушает пост, что тогда?

Я имею в виду указание на нарушение поста, как на великий грех, а не прочие упоминания.

Хорошо сказано. Собственно я это и имел в виду: в этом случае надо каяться в нарушении поста или нат: ведь посильный пост ты соблюдаешь?

Верний, Вам, что не дают покоя лавры всероссийского дьякона? Он Петров пост отменил. А Вы решили отменить все посты разом?

Верний, я думаю, если Ваш батюшка благословил (зная вашу проблему), то каяться не надо. Мою семью благословляют на послабление, мы вообще почти всегда с молочным. и я не каюсь - коли разрешили, пьем.
Если самовольно - то думаю, грех в самовольности. Можно, например, один раз попросить батюшка - мол, у меня ПЕРИОДИЧЕСКИ возникают проблемы с желудком и пр - благословите мне самому принимать решение о мере поста в конкретный день.

Очень необычный подход к заповедям. Разве все они даны нам в виде угроз? Отнюдь. Сказано: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Но не сказано, что погибнут не плачущие. Но одно вытекает из другого. И так - в большинстве заповедей.


Это значит, что пост обнажил наши страсти, и надо не оставить лекарство поста, но бороться против страстей. Помните, какое лекарство прописал нам Господь?
"сей же род изгоняется только молитвою и постом".
(Мтф. 17, 21)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ой, дайте, пожалуйста почитать? Хочу к себе в коллекцию. Аккурат к "зажигалке в кармане Патриарха"

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Что-то не слышал. Можно по-подробнее.

В общем, так и происходит. Но что меня еще смущает, пост он, правильно сказано, не вегетарианская диета, но в посту получается много мыслей о еде. А это кажется мне не правильным.

Еда она тоже большую роль играет в духовной жизни. Когда человек пресыщен, дух его спит и неизвестно какие страсти там гнездятся. Пост пробуждает дух и по тому какие чувства и мысли возникают при некотором ограничении в пище, можно судить о том, чем болеет дух, с чем бороться в себе. Но все нужно делать с рассуждением, один монах говорил своим прихожанам (кажется, он кого-то цитировал), что лучше уж есть мясо чем злоречием съедать ближних. С одним человеком может воевать один бес, а с другим тридцать, а мы этого не видим и осуждаем второго.

_________________
С уважением, Валерий

У меня больше всего проблем не с тем, что я не могу удержаться от мяса - а с тем, что в условиях ограниченных финансов и резкого ограничения выбора блюд в связи с постом - надо ежедневно находит компромисс, чтобы вкусно, сытно и полезно накормить большую семью, причем у всех свои вкусовые предпочтения, более того - свои болячки, а я между прочим, работаю.

а правильно то, что в дополнении к мыслям о еде у нас должно появляться много мыслей о смирении

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья

Пост во времена Ветхого Завета
http://www.pravmir.ru/post-vo-vremena-vetxogo-zaveta/

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Аналогично.
И вот все-таки закрадывается крамольная мысль, что столько постов это скорее для монаха, нежели мирянина.

Нет, пост не только для монаха, но и для мирянина. Другое дело, что для разных людей разная степень вины в нарушении поста. Кто живет в православном окружении, среди единомышленников - это одно, а кто среди неверующих или сам нездоров - другое. Каяться в любом случае надо, если Господь не дает сил для поста, то это за наши предыдущие грехи или скрытую гордость, вот для смирения и надо каяться, даже если нам позволил священник нарушить пост.

_________________
С уважением, Валерий

Я в свое время проще себе объяснил... раз я не был христианином (факт крещения еще не делает таковым, верно?) стало быть я погряз в грехах. А раз я в них погряз, то есть простая лакмусовая бумажка. То, что мне нравится и хочется - грех. Что не нравится и надо через себе переступать - добро. Не хочется по утрам в храм? ОТЛИЧНО!!! За шиворот и пошел... Хочется мяска? Тоже не плохо... хлеб и воду на завтрак. Пока не ошибался еще Это уже со временем пришло осознание того что я делаю и зачем. А когда в самом начале понял, что без церкви уже никуда, просто как котенок слепой повторял за остальными. И вот тогда очень просто все проверялось

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Важно понять, что пост это и лекарство, и внешнее свидетельство верности Церкви, а значит Самому Христу, как главе Церкви.
Пост помогает человеку превозмочь свои немощи, душевные недуги, стать выше требований тела и закона греха, который живет в теле человека.
http://www.blagogon.ru/digest/86/

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Всё это хорошо , хлебушек, водица, а вот когда ребенок в пост , например, слабеет, цепляет инфекции, уже и задумаешься, а во благо ли ты ему даешь одну водицу.
Полноценное питание в пост - стоит много денег, времени и сил, и то и другое есть не всегда. Неполноценное - мы не имеем право кормить детей неполноценно.
Все как-то говорят типа только про самого себя - у вас что, нет семей?