Православный форум Доброе слово

Мне кажется, что старец сказал это какому-то конкретному человеку, чтобы помочь тому избавиться от этой пагубной страсти.
Он объяснял:
"Осуждающий приравнивается к чародеям. За чародеев молиться нельзя, нельзя и верить им".
То есть чародей - это человек, ставящий себя сам своими действиями вне Церкви, сам отлучающей себя от Бога. Ведь точно так же и осуждающий: Господь отступает от него, Он назвал осуждающего лицемером (Мтф. 7) и предостерёг:
25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(Мк. 11)
Так что, осуждая, мы отказываемся от Бога, удаляемся от Него. Но и от людей - отдаляемся, ставя себя вне любви Божией и человеческой.
Ведь и правда трудно доверять тому, кто в сердце готов каждого осудить. Наверное, Вы знаете это из жизненного опыта.
Так что я думаю, что отец Иероним имел в виду не какое-то церковное правило, а духовную сторону этих грехов, и именно говорил - конкретно для помощи своему духовному чаду, страдавшему страстью осуждения, но ясно представлявшему себе, как богомерзко чародейство.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Спасибо за ответ, Ивона. Мне кажется, Вы правы.

_________________
С уважением, Валерий

Вы знаете, Андрей, впечатление от статьи такое, что в ней больше страстности, чем мудрости.
К примеру следующий абзац:

Если здесь есть мудрость, то только та, что священник может состояться только после того, как потеряет своих близких. Сомневаюсь.

Нет, я думаю, что в таком случае священник должен сказать честно: у меня такого опыта нет, но Библия или святые отцы и духоносные старцы об этом говорят так...

Хотя, конечно, не только священники, но и просто обычные люди с большим пониманием относятся, если сами пережили подобное, и их слово тогда имеет больший вес. Когда к инвалиду с детства старцу схиигумену Алексию приходили болящие, то он знал как их утешить, и старец Паисий Афонский откровенно признается, что понял, что такое операции, болезненные обследования, химиотерапия и др. мчительные процедуры только тогда, когда прошел через это сам.

_________________
С уважением, Валерий

Виргилиус, честно, я никак не могу понять ваш образ мысли. Вы умудряетесь всё понимать по-своему, и очень часто смысл получается совсем обратный, чем сказано

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Что же тут не понятно, Андрей?
Автор, кстати он не указан, пишет чушь. Он делает упор не на духовный, а на личный мирской опыт.

А в чем причина разногласий между людьми,,
В том что мы разные,,,
Так вот Бог, дьявол и человек существа суть разные и очень,,,

У меня родился ещё один вопрос к сторонникам тренировочнопопущательной теории(теории, а не учения Святых Отцов).
Если Бог только и делает, что тренирует и попущает, и ведёт(тащит) к совершенству, то как это согласуется со словами Писания?

Виргилиус, кажется я начинаю понимать. Извините, на мой взгляд, проблема в том, что вы просто невнимательны. Там специальная колонка - об авторе. Автор - Священник Георгий Чистяков, Биография:
(4 августа 1953 — 22 июня 2007) Филолог, историк, богослов. Священник Храма Св. Космы и Дамиана в Москве и настоятель храма Покрова Богородицы в Детской республиканской клинической больнице, член Правления Российского Библейского Общества и Международной Ассоциации по изучению отцов церкви, ректор Общедоступного Православного Университета, заведующий кафедрой истории культуры МФТИ. Читал в МФТИ лекции по истории христианства и истории богословской мысли.
И если вы считаете, что "Христос соединяется с нами в беде, в боли, в богооставленности. Христос входит в нашу жизнь, что бы соединить нас перед лицом боли и беды в одно целое, собрать нас вместе, чтобы мы не остались в момент беды один на один с этой бедой, как некогда остался Он". - это личный мирской опыт, но никак не духовный,то я делаю вывод, что вы так и не поняли о чём речь. Мне очень жаль

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Спасибо, Андрей, с автором разобрались.
А теперь приведите мне, пожалуйста, пример богооставленности, и может быть тогда я уверую в мудрость автора.

Виргилиус, об этом уже много написано. Наберите в поисковике "Богооставленность"и ознакомьтесь с ссылками. Я понимаю, что вы хотите сказать: как же так "Христос соединяется с нами в богооставленности..." То есть получается явное противоречие, на самом деле никакого противоречия нет. Бог не оставляет нас в буквальном смысле, что Он ушёл и оставил нас.
"Иногда Господь скрывает лице Свое от тебя и как бы оставляет тебя в мучительном духовном мраке, чтобы ты помнил всегда, чьим светом душа твоя живет, т.е. Божиим, и что если Бог отвратит лице Свое от тебя, отымет от сердца твоего Свой Святый Дух, то ты останешься истинно во мраке ада, в мучениях адских, и самым делом хотя несколько познаешь, что такое будущий ад.
/Св. И.Кронштадский/

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вообще, вся наша жизнь - это подготовка к буущей вечной жизни. Как апостол говорил, что сказать "Бог меня искушает" будет неправильно, так, на мой взгляд сказать, что мы терпим наказание за грехи - будет некоторая неточность. Все, кто приняли искренне в сердце Христа, избавлены от наказания за грехи. Настоящее наказание грешников буде после смерти. А те скорби и болезни, которые с нами случаются - это лишь уроки, которые мы должны хорошенько усвоить, поскольку слова до нас часто не доходят.

_________________
С уважением, Валерий

Незнаю может и неправильно думаю об этом так что "почил" это Бог прекратил творческую деятельность и его творения начали жить самостоятельной свободной жизнью.Мне кажется не только... скорби еще и меняют нас. Кроме того некоторые люди особенно деди терпят скорби страдая за грехи других людей как страдал Спаситель. А зачем все это, мне кажется только после смерти вполне поймем... Может кто-то и раньше. Люди жившие во Христе это понимали, и наверное разумом это невозможно усвоить, через сердце и Духом Святым приходит полное сознание зачем страдания и искушения нужны.

Ивона, Ваши приведённые цитаты говорят о том, что в субботу Иисус приводил к жизни.
Суть же нашего спора: кто в субботу приводит к смерти? Типа, Отец Мой доныне делает ?
Нигде в НЗ Христос перед исцелением не приводил к скорби.
Увы Вам - vasil ближе к истине.

Андрей, прежде всего ничего отрицательного не хочу сказать об авторе.
Достойный человек занимается достойным делом.
Но повторяю, данная статья полна страстности, а не мудрости.
Мою цитату Вы проигнорировали, привели как довод свою.
Так вот обращаю Ваше внимание, понятие богооставленность и Православие несовместимы.

Виргилиус, вы просто почему-то понимаете все слова по-своему.Вы не можете понять, что Богооставленность может быть в Богоприсутствии. Я не буду с вами спорить. Надеюсь со временем сами поймёте.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Я не могу быть в данном случае ближе к истине так как мы пишем о разных вещах, я - про свое понимание Божественного покоя а Ивона о том что Бог никогда не прекращает спасение человека. Наши слова не противоречат друг другу.

vasil, проясните, пожалуйста, как можно находится в состоянии покоя и вести спасательные работы?

Вообще то к Богу человеческая логика плохо применима.

Но даже по логике , вот ваша цитата "почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" , перестал созидать но не перестал спасать, никаких противоречий нет.
Точнее отвечу почитав обьяснение седьмого дня творения.

Спасение человека - это его путь к совершенству.
Как можно пройти этот путь без творчества и созидания?
И всё-таки Вы ближе к истине.

Виргилиус, простите, а вы определяете кто ближе к истине или ищите истину???

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Я ищу истину и совершенно точно знаю, что тренировочнопопущательность не истина, а извращение истины. Извращение святоотеческого учения.

Вы тогда хотя бы уточните, что это лишь на ваш взгляд

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

С таким самонадеянным утверждением даже спорить не буду. Оно совершенно безосновательно. Но для тех, кого Вы можете сбить с толку, приведу лишь одну святоотеческую цитату, если уже приводила её в этой теме, простите, но в данном случае повторение не повредит:

Пр. Амвросий Оптинский:

"Креста для человека, т. е. очистительных страданий душевных и телесных, Бог не творит. И как не тяжек бывает у иного человека крест, который несет он в жизни, а все же дерево, из которого он сделан, всегда вырастает на почве его сердца.
Когда человек идет прямым путем, для него и креста нет. Но когда отступит от него, и начнет бросаться то в одну, то в другую сторону, вот тогда являются разные обстоятельства, которые и толкают его опять на прямой путь. Эти толчки и составляют для человека крест. Они бывают конечно разные, кому какие нужны."

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Прекрасный пример. Ивона согласна с этими словами и я согласен с этими словами. Но есть нюанс.
Ивона не сможет объяснить, как младенец может начать " бросаться то в одну, то в другую сторону", а потом умереть, так и не встав "на прямой путь".

На провокации не поддаюсь. Желающие узнать, что всё это уже много раз освещено в теме, могут почитать тему.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Другого ответа не ожидал.
Кстати, освещение этого вопроса в этой теме дальше апелляции к непостижимости воли Божьей не поднималось.

А что есть непоститжимость воли Божией? Невозможность ее постичь в смысле недоступности и непонятности или невозможность ее постичь до конца постигая всю жизнь и после так как Бог бесконечен и это есть вечный блаженный путь?

Для кого-то это ещё и блаженный путь прятать несостоятельность своих умозаключений.
vasil, я вижу Вы человек думающий и глаза у Вас добрые, скажите, есть ли в этой теме ответ на следующий вопрос:
В чём причина гибели младенцев?