Православный форум Доброе слово

В церкви порой не всегда руководят и советуют священники,их обычно не всегда видно. А видно всегда тех, кто чистит подсвешники, выполняет какие-то работы в храме . Продает в лавке иконы и прочее. И часто это люди без церковного образования. Это обычно бабушки и женщины-прихожане. И они могут такого насоветовать,особенно людям малоцерковным, не знающим обычаи и уставы церкви , что те составляют мнение о церкви довольно не правильное, предвзятое. Такие, не все конечно, бабушки-всезнайки могут оказывать отпугивающее действие на новоначальных и оказывают его. Как-то бы с такой ситуацией разобраться, а ?

Никак. Бесполезно

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Эти бабушки даются Вам для смирения. Бабушки - суть лакмусовая бумажка.... Пока Вам хочется с ними разобраться, значит еще есть над чем работать. Как начнете любить их такими, какие они есть - вот и первые плоды

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Хамство и всезнайство бабушек на приходах - большая проблема. Только беда в том, что заменить их порою просто не кем. Нет других. Исправить ситуацию одним мановением руки не представляется возможным. Поэтому надо их воспринимать со смирением, как детей, которые мало чего знают, но обо всем уже имеют свое "правильное" мнение. И им самим рассказывать, как правильно.

Ага, особенно интересно увидеть и услышать реакцию такой бабушки, если скажешь ей что она не права

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Так же, как с аналогичной ситуацией в любой лечебнице.

Вменяемому пациенту не придёт в голову обращаться к нянечке с ведром или к гардеробщице, если ему требуется медицинская помощь.
Он будет искать доктора. В крайнем случае - медсестру.

Бабулек бесполезно перевоспитывать и поносить; их "начальная наука входящих" - возможно, единственный способ чувствовать себя нужными.

С амвона должны звучать призывы обращаться непосредственно к священнику за разрешением вопросов.
Кстати, ещё Патриарх Алексий II говорил о необходимости дежурных священников в храме в любое время, а не только на службах.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Ситуация эта известная, и к ней применимы только отрицательные эпитеты: ненормально, неудивительно, неоправдательно и, одновременно, - неосудительно.

Что это ненормально, нам всем понятно. Норма для христианина одна - святость. Кто не свят, тот ненормален. Нам всем хочется Царства Небесного, чтобы вокруг были только святые. Чтобы каждый епископ был святителем, каждый монах - преподобным, каждый мирянин - праведным. А на практике... Увы и ах.

На практике - все мы грешники, каждый со своими недостатками и своей неправдой. Так что неудивительно, что грешники бывают и в храмах, и тащат туда свои грехи не только для уврачевания, но и как "огнь чуждый", с обольщением собственным достоинством.

Быть грешником неоправдательно. Надо все силы приложить для искоренения греха, не отчаиваться, упорно вставать после каждого падения. Так как мы помним, что упасть - дело человеческое, а лежать - дело диавольское.

И, наконец, ситуация эта неосудительна в том плане, что мера принадлежит одному Богу, Который силён и спасти, и погубить. Нам следует внимать себе и каждую жизненную ситуацию рассматривать как посланную Богом промыслительно, для нашего спасения. А вовсе не для того, чтобы мы самоутверждались, сравнивая себя с бабками, не имеющими учёной степени по богословию.

Если же хочется помочь, исправить ситуацию, то важно помнить принцип "обличайте друг друга в кротости". Если знаешь о себе, что в духе мирном обращение к той же бабке не получится, то лучше промолчать, заняться внутренним деланием - сокрушением ментального идола гнева или раздражения, который может маскировать себя под ревность о благочестии.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Так давайте учиться правильно говорить. Мы-то молодые, образованные, только вот праведность – это практический опыт, диплома со специальностью «праведник» в православных учебных заведениях не выдают.
И согласна со словами Алексея:

_________________
Христианское имя - Елена

Расскажу про нашу бабушку. Среднерогатковскую Есть такая старушка. Огненно рыжая. Она стремиться всегда первой приложится к иконе, когда уже перед отпустом священники уходят в алтарь. Т.е. отслужились молебны, священники, приложившись, уходят... свечницы скатывают коврик.... и вот тут эта бабушка, расталкивая всех, ломится к аналою.... я сначала удивлялся.... а потом решил, что может быть для нее это самая большая радость?! Ну, ведь у каждого свое восприятие Господа.... может быть это для нее правда праздник? И перестал обращать внимание. Ну, хочется так ей....
Я уже где-то писал, могу лишь повторить.... для новоначального бабушки (да и вообще церковные порядки) очень хорошая проверка А ЗАЧЕМ ТЫ ПРИШЕЛ в храм?! Поплакаться в жилетку из-за того, что тебя, такого хорошего, Бог не любит?! Или с осознанием своей греховности?! Отличный гордынько-фильтр эти старушки. Дай им Бог энергии, веры и здоровья!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Лучик, да речь и не о дипломах. Можно говорить и правильно, и умно, а тебя не поймут. Такое тоже бывает...

Алексей, согласен во всём, кроме приведённой выше цитаты.
Как раз именно новоначальных, на мой взгляд, эти бабушки и отпугивают. Вот когда человек хоть немного окреп в вере, он уже начинает понимать что к чему. А потом, на мой взгляд, новоначальный скорей придёт в церковь попросить помощи у Господа или,быть может, даже поблагодарить Его за что-то, чем поплакаться, что он такой хороший, а Бог его не любит. Могу тоже рассказать другой случай. Произошёл со мной в моём любимом городе Владимире. Я стоял молился у иконы с зажжёной свечой. Уже хотел поставить её на подсвечник. Как вдруг подлетает бабушка и говорит (дословно): "Хватай! Понесли!" Ни тебе "здравствуй", ни тебе "до свидания", чего "хватай", куда "понесли"? оказалось что ей просто необходимо перенести подсвечник. при этом по пути она умудрилась ещё сказать пришедшим в храм, что служба закончена и надо расходиться, чуть не расталкивая их. Ну и как должен реагировать на такое человек не окрепший в вере. Может человек сделал первый шажок, пришёл в храм. и вот столкнулся с такой бабушкой...
Кстати у священника Ярослава Шипова в книге "Долгота дней" есть такой момент, когда о таких бабушках говорит Архиерей. Не помню дословно, но смысл, что он их и с амвона увещевал, и разговаривал с ними - всё бесполезно, не понимают.

Вот здесь абсолютно солидарен. Работать есть над чем, и работы много...

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

У нас на приходе именно так.
Есть дежурный священник и мужчины с бейджиком "дежурный". Поэтому к свечницам или в лавке никто не обращается, и не "огребает" от них. Так же запрещены любые замечания от них. Поправки в поведение и процесс общения вносит или батюшка или дежурный.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А можно поинтересоваться какой это храм?

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Преображения Господня в Тушино. Первый настоятель - отец Феодор Соколов.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Спасибо!!!
Давно хочу съездить на могилу к отцу Феодору и всё как-то никак

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Приезжайте обязательно! Могила прямо за алтарём. А на Светлой после службы возьмёте благословение у служащего священника - и на колокольню звонить. У нас разрешают

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Спасибо!!!

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Спасибо всем кто поддержал такую тему. Мне понравилось особенно сообщение о рекомендациях патриарха Алексея 2. И еще порадовало сообщение о том что практика дежурных священников поддерживается в некоторых храмах. Еще хочу просить людей недавно пришедших в церковь не обижаться сильно на "выпады" некоторых таких всезнающих людей не имеющих сана-принимать это как-то проще и не судить по одному человеку о всей церкви. А люди сан имеющие, хотелось бы чтоб более следили за тем, что происходит у них на приходах, и учили бы более прихожан манерам поведения в церкви,чтоб прям часто и постоянно объясняли как вести себя не стоит в храме и воспитывали бы культуру посещения оного,которая у многих из нас отсутствует к сожалению. ,чтоб более обращали внимание на людей приходящих и интересующихся, ведь многих тянет в церковь-дух ведь требует пищи у любого человека и надо бы чтоб плоть,и разум помутненный не заглушили того благого желания духа, хоть может это и сложно очень и не хватает времени на то нашим вечно занятым священникам...

Мне думается всё-же Алексей прав.
Так как здесь опять и получилось что " я пришёл в храм стою, молюсь, а бабка мешает, подсвечник уносит..." вот он и есть "гордынькофильтр", да и бабку всю "разобрали".
А кто знает, может в тот храм едет архиерей и в храме начинается подготовка к встрече?

Переводя на медлечебницы, ведь придя в больницу (лечебницу) с проблемой что что-то болит мы ищем, ждём и добиваемся приёма врача не особо обращая внимания на то что ходят медсёстры и санитарки и двигают мебель, таскают бумаги и прочее. Как правило на всё это смотришь и думаешь что наверное это так зачем-то надо.

Только заметила тему. Бабушки в Храмах, это далеко не всегда плохо конечно по поводу некоторых вопросов к ним обращаться не стоит. но у нас в Храме( Тула, 12 Апостолов) в свечной лавке работает,очень хорошая такая бабушка, всегда готовая помочь,поддержать, а те вопросы, которые решаются только с батюшкой, она и сама обсуждать отказывается, просто подскажет когда подойти удобнее, чтобы с батюшкой поговорить))))))

Даже встреча 500 архиереев разом не оправдает одной отпугнутой от храма души.

_________________
[i]Сергей[/i]

А я однажды двум бабушкам замечание сделала! Они болтали и мешали слушать службу. Они оправдывались, что разговаривали на духовные темы. До сих пор приятно, как об этом вспомню.

А я однажды двум женщинам замечание сделал. Они вытащили свечи из подсвечника и стали ставить свои (у них было очень много). Но они оказались глухонемыми

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А я хороший вопрос знаю, в ответ на замечания, которые любят отпускать такие бабки. Надо спросить - А кто вас благословил замечания делать?

Впрочем, в нашем храме в основном тихо и мирно.

А в ответ - А кто Вас благословил спрашивать, кто меня благословил?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нормального человека ни чего такое не отпугивает. Если в очереди в магазине кто то наговорит что все продукты отравленые пестицидами - что есть не будите?

Есть такие впечатлительные люди, что и не будут, или будут вымачивать, или впечатлившись, покупать только в Азбуке вкуса, или свои выращивать - короче, люди всякие есть.

А на это можно прямо сказать: "Святейший Патриарх Кирилл!" (ведь насколько мне известно, задавать именно этот вопрос о благословении рекомендовал именно он).

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Мне не раз церковные женщины советы давали (чаще из-за брюк, когда я приезжала в церковь, не успев переодеться), но я никогда не слышала в этом неприязни - только их желание помочь. И они давали юбку - накидушку на завязках сзади. Что в этом плохого? Они же не зло говорили.
А вот в интернете, хоть и не слышно голосов, сложилось твердое убеждение, что большинство православных - недобрые и заносчивые люди. Само православие - правильная религия, но принадлежит почему-то злым людям... Грустно от этого.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

А добро это не ласки, а зло это лукавство.

Иногда когда мне говорят, что в Православных храмах злые люди, отвечаю, что вот придете вы и будет у нас хотя бы на одного доброго человека больше.
На самом деле, это всё отговорки. Да, ходить в храм, соблюдать заповеди, поститься очень сложно. Но мы хотим вернуться в Рай или нет?

_________________
Христианское имя - Елена