Православный форум Доброе слово

Отрезвляет.
Спасибо, а то уже начало сознание "олиберализовываться", что можно разводиться православным, и ничего в этом криминального нет.

Значит, церковный развод - грех?

_________________
Меня зовут Сергей.

Это значит церковного развода нет. я уже писал где-то о расторжении брака венчанного.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Церковный развод как таковой - это когда супруги разошлись, и живут до конца жизни в воздержании.

Понятно, спасибо.

_________________
Меня зовут Сергей.

Стоп, стоп. А как же вина прелюбодеяния, о которой говорил Христос как о законной причине?
Святитель Иоанн Златоуст говорит, что в случае измены брак распадается как бы автоматически, и развод обязателен, как признание факта. Сохранение брака после измены одного из супругов - скорее исключение, нежели правило. И невиновная сторона имеет право создавать новый брак, а виновная - да, наказывается невозможностью создать новый брак до самой смерти. Как-то так более справедливо. А то если оба живут в безбрачии при такой причине развода - то это несправедливо для того, кто был верен.

Развод возможен, но совсем не обязателен, Дария.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я излагала точку зрения св. Иоанна Златоуста ("Учение о христианском браке"). Именно обязателен развод, святитель настаивает даже, я бы сказала. Сама была очень удивлена, когда ознакомилась с его трудами, потому что современный церковный обиход предполагает другое, предпочитает другое, я бы сказала , - сохранять брак до последнего, даже в случае измены. Святитель не порицает и такие случаи, но, повторюсь, как исключение, говорит, что брака УЖЕ нет - всё. Развод - только признание факта. Честно говоря, такой подход отрезвляет очень сильно, и шуточное выражение "сходить налево" начинает восприниматься очень серьёзно - это фатальное разрушение семьи, необратимое. Даже если потом всё срастётся, это будет совсем не то, что до, и с фактом неверности придётся жить до конца дней, он окажет влияние на всё последующее время в браке.

Другие отцы имеют свои точки зрения. Святитель Григорий Богослов (если не ошибаюсь) как раз настаивает на том, что брак надо сохранять даже в случае измены, по крайней мере, стремиться имено к такому, но обманутая сторона всегда имеет законное право на развод.

Я вижу, что это у Вас такая книга, где, как видно, собраны разные проповеди святителя. Потому что проповеди с таким названием у него, как кажется, нет. Дария, уверены ли Вы, что там не вставлены слова составителей, неверно понявших и толкующих слово святителя Иоанна Златоуста? Просто очень уж невероятное это утверждение, и совершенно вразрез со всеми проповедями св. Иоанна. Вот, например, он говорил:



Но тут он лишь доказывает, что в смысле греха муж и жена равны перед Богом, и на прелюбодействующем муже такой же самый грех. Но отнюдь не призывает мужа разводиться, если он изменил жене, но призывает - жить целомудренно:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, в этих цитатах я не нашла ничего о разводе, только об измене.
Поищу свою книгу, отвечу Вам.

Могу только дать ссылку на изначальный текст о. Андрея )

А как же такие слова?
"А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать" Мф.5:32

Я думаю, что только если они разошлись с общего согласия и живут в воздержании. А если кто-то не хотел разводиться, а его бросили и он после этого прелюбодействовал, то в этом грехе будет виноват и тот, кто бросил: он понесет и свой грех и того, кого бросил

_________________
С уважением, Валерий

Так там и был вопрос про прелюбодеяние.

Выполняю обещание))

http://www.pravoslavie.uz/Osnovi/IoannZl/10/Z10_1_19.htm

Книга, о которой писала я, - да, там трактовка слов Святителя, но ещё сложность в том, что многие ссылки и сноски для цитат даны на латыни или греческом, а я не специалист.

В. Григоревский. Учение Святителя Иоанна Златоуста о браке. - М.: 2007.
Это репринт начала 20 века.

Спасибо. Тем не менее вижу, что св. Иоанн Златоуст не предписывает развод, а лишь объясняет:
" Почему же здесь нечистота побеждается и сожитие дозволяется, а в случае прелюбодеяния жены мужу не возбраняется изгонять ее? "

- то есть почему не возбраняется развод. Это принципиально разные вещи .

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

В общем, разводиться плохо, это да.
В той же книге, о которой я писала, автор (Григоревский) пишет, что другие исследователи как раз писали, что Святитель призывает сохранять брак до конца, даже в случае прелюбодеяния постараться это сделать, но на самом деле Святитель говорит, что брак уже разрушен, и восстановить его невозможно, поэтому развод - логичный выход.

В общем, Вы правы, говоря: С одной лишь поправкой - не неверно, а вариативно, скорее.

Хотя мне лично очень нравится такое прочтение, потому что оно формирует трезвое и бескомпромиссное понимание необратимости результатов измены для брака.

У Бога нет ничего необратимого.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, а Вы пишете из опыта (вы в браке?) или только из писаний? Мне кажется, что я не смог бы жить с женой после ее измены...

_________________
С уважением, Валерий

У Бога да, у людей.... ну если руку отрезали, это обратимо или нет? Или глаз выкололи? Вот так же и прелюбодеянием, двое стали одной плотью, но один оторвался.

Я пишу из опытного знания того, что если просишь любовь у Бога, то Он обязательно её подаёт. И нет ничего невозможного Богу. Но не все просят и не все могут исполнить заповедь о прощении. И потому Господь и позволил развод.... Но заметьте, не повелел разводиться, а только позволил...

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
(Мтф. 19, 8)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Интересная позиция: изменяешь и просишь любви к супругу, изменяешь и просишь любви, нет любви- Бог не дал значит.

Интересная позиция у Вас, да.... Без комментариев.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, я уже было подумал, что Вы никогда не ошибаетесь. А вот здесь Вы и ошиблись. Говоря о жестокосердии, Господь имел ввиду не то, что древние израильтяне не могли простить измену (за это тогда просто побивали камнями), а то, что человек разлюбил жену или жена мужа и, чтобы он ее не избивал до смерти или она его не отравила, то лучше уж пусть разводятся. А то, что Господь с пониманием относился к разводу по вине прелюбодеяния, то Он так и сказал. Т.е. не разводитесь, если Вы просто разлюбили, не будьте жестокосерды, не убивайте медленно или быстро, явно или тайно вторую половинку, но если уж вина прелюбодеяния - то тут уже никакого жестокосердия нет, если человек разведется. Я так понимаю.

_________________
С уважением, Валерий

Валерий, я знаю это. Я процитировала Слово Божие по отношению к нам нынешним, а не в историческом аспекте. Потому что всё Св. Писание относится и к нам. Надеюсь, когда-нибудь Вы поймёте меня.
Великодушие - редкое свойство, но оно - есть. Так же как и настоящая любовь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Описывается подобный случай в книге "Слова Паисия Святогорца". У одного человека была гулящая жена, которая ему постоянно изменяла, особенно по пьянке. А он все терпел ради детей. Был верующим, молился. И однажды на молитве он увидел нетварной свет. Старец Паисий говорит, что и монахи редко сподобляются его увидеть, а его Бог сподобил. Наверное, тот человек свят. Но для меня - это слишком высоко, это как подвиг затвора или столпничества, я не могу себя так мучить.

_________________
С уважением, Валерий

Там ещё и про верную, самоотверженную жену написано.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

...Ну как сказать... Вот убил человек человека, покаялся, Бог простил грешника - но убитого уже не воскресить.
Простить измену можно, и нужно к этому стремиться, если любишь человека и если христианин, - но былой чистоты отношений и доверия не будет. Т.е., будет нечто иное, прошедшее горнило искушения, склеенное - но склееная ваза это склеенная ваза, не целая, не новая. Возрождение человека через покаяние - это полное восстановление, воскрешение, но для Бога. Разрушение доверия мужду людьми, предательство, обычно врачуется очень тяжело, вообще говоря, мало врачуется.

Да, такой пример: уж точную цитату из Книги Правил не приведу, но смысл передам: если священнику изменила жена, то он должен либо оставить жену, либо оставить служение - не как наказание, но вследствие потери чистоты.

А самоубийство?