|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 22 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: об акафистах, молитвах и Псалтири Добавлено: 11 ноя 2004, 12:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Как вы думаете, почему перед чтением акафиста, Псалтири предлагается предварительно еще вычитать множество молитв? Чтение и так некороткое...
|
|
|
|
|
Павел-2
|
Заголовок сообщения: Re: об акафистах, молитвах и Псалтири Добавлено: 11 ноя 2004, 13:55 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2004, 12:11 Сообщения: 723
|
Вероника с Кавказа писал(а): Как вы думаете, почему перед чтением акафиста, Псалтири предлагается предварительно еще вычитать множество молитв? Чтение и так некороткое... Ну, не такое уж и множество. Мне, например, тропари и молитвы по кафизмам очень помогают, так как, в отличие от псалмов, понимаемых пока больше интуитивно, там четко осознаешь о чем молишься.
|
|
|
|
|
Наталья
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2004, 10:15 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53 Сообщения: 525
Откуда: Иркутск
|
Есть правила домашнего чтения акафистов, если надо напишу.
_________________ Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов
|
|
|
|
|
Наталья
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2004, 14:51 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53 Сообщения: 525
Откуда: Иркутск
|
При келейном (домашнем) чтении акафистов существует следующий чин: перед началом чтения необходимо сотворить так называемый седмипоклонный начал:
Боже, милостив буди мне грешному (поклон)
Боже очисти меня грешного и помилуй мя ( поклон)
Создавый мя, Господи, помилуй мя (поклон)
Без числа согреших, Господи, прости мя ( поклон)
Владычеца моя, Пресвятая Богородица, спаси мя, грешного (покло)
Ангелю, хранителю мой святый, от всякого зло сохрани мя ( поклон)
Святый апостоле ( или мучениче, или преподобный отче, имя ) моли Бога о мне ( поклон)
Затем : Молитвами святых отец наших, Господи Иисусе Христе Боже наш, помилуй нас. Аминь.
Слава Тебе, Боже наш, слав Тебе.
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде Сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, приди и вселися в ны, и очисти ны от всякие скверны, и спаси, Блаже, души наша
Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный , помилуй нас
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Пресвятая Троица, помилуй нас; Господи, очисти грехи наша; Владыко, прости беззакония наша; Святый посети и исцели немощи наша, имени Твоего ради.
Господи помилуй (Трижды) Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя твое, да придет Царствие Твое, да будет волю Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.
Господи, помилуй (12 раз)
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Приидите, поклонимся Цареви нашему Богу (поклон)
Приидите, поклонимся и припадем Христу, Цареви нашему Богу (поклон)
Приидите, поклонимся и припадем Самому Христу, Цареви и Богу нашему(поклон)
Псалом 50
Символ веры.
Акафист
Затем по окончании акафиста.
Достойно есть яко воистину блажите Тя Богородицу, Присноблаженную и Пренепорочную и Матерь Бога нашего. Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим, без истления Бога Слова рождшую, сущую Богородицу Тя величаем.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Господи, помилуй (12 раз)
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Перечистыя Твоея Матере, преподобных и богоносных отец наших и всех святых, помилуй нас. Аминь.
Если акафист читается на ночь, то после « Достойно есть» читается Трисвятое и дальше молитвы из чина « Молитвы на сон грядущий»
Простите если ошибок много, как- то трудно набиралось.
Есть правила, как читать Псалтирь, но на память не помню, узнать могу. Должно быть у схиигумена Саввы.
_________________ Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов
|
|
|
|
|
Tunguska
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2004, 15:06 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04 Сообщения: 722
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как правильно читать Псалтирь?
_________________ Ирина
|
|
|
|
|
Наталья
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2004, 16:31 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53 Сообщения: 525
Откуда: Иркутск
|
Написала, потом уже сообразила. Как правильно читать Псалтирь, иногда написано в ее начале, или в кафизмах. У меня на церковнославянском за 1913 год репринтное воспроизведение, там все подробно описано вначале и в конце каждой кафизмы. А у схиигумена Саввы скорее всего неусыпная ( если я правильно вспомнила это слово) псалтирь, ее в монастырях читают, иногда на приходах.
Да, давно Псалтирь не читала, как такое можно забыть
_________________ Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 дек 2004, 10:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
У меня несколько вопросов к более опытным, чем я, людям - по поводу чтения акафистов:
1. Имеет ли значение при чтении акафиста "внешнее" - лампадка, обязательное стояние перед иконами, платочек на голову?
2. Обязательно ли вычитывать все молитвы перед чтением и после чтения акафиста, или это уже для духовно опытных людей?
3. Когда человек читает акафист 40 дней и по каким-то причинам один день пропускает - следует ли ему в этом случае начать чтение заново?
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Акафисты Добавлено: 06 дек 2004, 14:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Всё конечно хорошо, но надо иметь в виду, что акафисты не являются богослужебным чином, предусмотренным Уставом (за исключением Акафиста Божией Матери, который читается в соответствующую субботу Великого Поста). Остальные акафисты - народное "внеуставное" творчество, как правило, ниже среднего уровня по качеству - как в богословском, так и чисто грамматическом отношении. Исключение, пожалуй - акафист Иисусу Сладчайшему, чтение которого некоторые сравнивают с чтением Иисусовой молитвы, а также святителю Николе. Как правило в молитвословах и канонниках есть только эти три акафиста.
Поэтому вопрос о том, как "правильно" читать акафисты, думаю, стоит предварять вопросом, а правильно ли вообще - читать их. В качестве некоторого послабления для тех, кому не по силам читать, например, каноны, акафисты, думаю, пригодны. Но, думаю, продолжать питаться мягкой пищей, если у тебя уже появились зубы, неразумно. Каноны, написанные великими святыми подвижниками, намного больше дают уму и сердцу, чем штампуемые тысячами новоделы-акафисты.
А правила чтения молебных канонов можно взять по примеру малого молебного канона Пресвятой Богородице (Параклисиса), который есть в любом пространном молитвослове.
|
|
|
|
|
ЭлиШева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 дек 2004, 16:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02 Сообщения: 4782
Возраст: 48 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Остальные акафисты - народное "внеуставное" творчество, как правило, ниже среднего уровня по качеству - как в богословском, так и чисто грамматическом отношении.
_________________ Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
|
|
|
|
|
Наталья
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 дек 2004, 17:16 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53 Сообщения: 525
Откуда: Иркутск
|
Начну с конца и как я это понимаю. Акафист не обязательно читать сорок дней, иногда батюшка даже спрашивает , что сколько дней хочешь почитать, лучше что бы благословили, это поняла на практике Акафисты почему-то не благословляют читать великим постом, покаянные каноны пожалуйста. Если же пропускала день , заново не читала, просто прибавляла этот пропущенный день .Начальные молитвы люблю, после них легче молится, а те которые после акафиста читаю с трудом. Если правильно помню , то акафист читают только стоя. За все остальное не знаю, думаю лучше как надо. Хотя можно и « внешнее» соблюсти и быть очень далеко от Бога, а можно и без соблюдения « внешнего» так вопить в небу, что Ангелы слетятся. Я вообще иногда, когда сил больше нет, икону Божией Матери « Всех скорбящих Радости» или святителя Иннокентия прижму к себе и реву, все им расскажу, как мне плохо, да почему, на себя пожалуюсь, понимаю, что так с иконами не обращаются, но мне легче становится.
_________________ Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 дек 2004, 23:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Наталья писал(а): Акафист не обязательно читать сорок дней, Разумеется. Цитата: Акафисты почему-то не благословляют читать великим постом, Потому что любой трипеснец или стихира из Постной Триоди безконечно глубже целого десятка акафистов. Цитата: Если правильно помню , то акафист читают только стоя.
Конечно. Оттуда и название - "акафистос" - "неседальное пение", в отличие от кафисмы, на которой принято (или позволяется) сидеть.
|
|
|
|
|
Наталья
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 дек 2004, 05:41 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53 Сообщения: 525
Откуда: Иркутск
|
Дорогой Вячеслав на вкус и цвет товарищей нет . Я лентяйка и мне наверное легче было бы читать каноны, мне кажется они покороче, но душа тянется к другому. Может быть потому, что я больше молюсь душевно, чем духовно, но Слава Богу Господь меня слышит, значит и такую мою молитву принимает. И Вы уж пожалуйста, не говорите так не уважительно об акафистах, если сам Господь их терпит и принимает то чего уж нам грешным их судить. С уважением Наталья.
_________________ Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 дек 2004, 09:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Надо же... только стоя, значит? У меня, понимаете ли, такая ситуация, что дома у себя могу стоя, и с платочком на голове... Но я регулярно езжу к родителям, к бабушке. Там нет условий молиться стоя - в лучшем случае на кровати на коленях. А было такое, что читала акафист, примостившись на табуретке в кухне - хорошо хоть родные не мешали. Так что, получается, все зря? Все пропало, начинай сначала?
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 дек 2004, 09:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Наталья писал(а): Дорогой Вячеслав на вкус и цвет товарищей нет Моё убеждение - в вопросах Богослужения понятие "вкус и цвет" должно быть сведено к минимуму. Именно из этого "вкусоцветного" подхода рождаются и концерты на клиросе, и безобразные нарушения Устава. Хотя, конечно, для келейной молитвы правила и условности могут быть намного мягче, чем для общественной - с этим спорить не буду. Цитата: И Вы уж пожалуйста, не говорите так не уважительно об акафистах, если сам Господь их терпит и принимает то чего уж нам грешным их судить.
Моё преимущественно-отрицательное отношение к жанру акафиста базируется на мнении видных литургистов - например, о. Киприана (Керна). А то, что Господь только терпит - совсем не значит, что хорошо.
То, что чудотворения, например, происходят зачастую от неканонических икон, не отменяет необходимости иконописи согласно канонам. То, что Господь терпит худшее, не отменяет нашей обязанности стремиться к лучшему.
Впрочем, ещё раз повторюсь, что не считаю, что келейная молитва должна быть жёстко формализована, хотя и тут духовно опытные люди советуют основываться всё же на строго канонических формах, по потребности "разбавляя" их свободными молитвенными движениями.
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: молитва внешняя и внутренняя Добавлено: 07 дек 2004, 09:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вероника с Кавказа писал(а): Так что, получается, все зря? Все пропало, начинай сначала?
Боже упаси Вас так думать! Господь ведь смотрит не на положение нашего тела на молитве, не на наличие платка на голове, а на наше сердце. Все внешние условия просто помогают или мешают молитве. Опрятная одежда, соответствующая нашему полу, иконы, лампады, вертикальное положение тела, строго уставные молитвословия, поклоны - это лишь средства, помогающие для достижения правильного образа молитвы (а при общественной молитве - чтобы плюс к этому не отвлекать и не смущать окружающих). Мы можем этими средствами воспользоваться как правильно, так и неверно.
А если этих внешних условий по каким-то причинам у нас нет, мы должны внешний образ молитвы приспосабливать к этим условиям. Иногда, может быть, и лёжа, и даже в отхожих местах (там - про себя, конечно) молиться - святые отцы допускают и это.
А ежели условия есть - то почему бы не сделать всё правильно?
И Бог Вам в помощь, чтобы внешние обстоятельства не мешали молитве. Спаси Христос.
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: насчёт платка Добавлено: 07 дек 2004, 09:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
И кстати, насчёт платка. Строго говоря, незамужним девушкам платок на голове не так уж и обязателен. Только никому не говорите, что я Вас подучил:))).
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Re: молитва внешняя и внутренняя Добавлено: 07 дек 2004, 12:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Вячеслав Валентинов писал(а): И Бог Вам в помощь, чтобы внешние обстоятельства не мешали молитве. Спаси Христос.
СпасиБо, Вячеслав! А насчет платка - я об этом знаю, но пусть уж хоть какой-то знак благочестия будет, а то слишком многое приходится нарушать, ссылаясь на обстоятельства. Так хоть в этом постараюсь...
|
|
|
|
|
Наталья
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 дек 2004, 13:14 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53 Сообщения: 525
Откуда: Иркутск
|
Можно я немного поозорую По телевизору идет реклама шоколада ( не помню какого), там есть такие слова « нежнее, еще нежнее». Дорогой Вячеслав, добрее, еще добрее Не сердитесь, я любя .
_________________ Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: добрее Добавлено: 07 дек 2004, 21:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Наталья писал(а): Дорогой Вячеслав, добрее, еще добрее
Куда уж добрее-то:-)?
|
|
|
|
|
Наталья
|
Заголовок сообщения: Re: добрее Добавлено: 08 дек 2004, 06:34 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53 Сообщения: 525
Откуда: Иркутск
|
Вячеслав Валентинов писал(а): Наталья писал(а): Дорогой Вячеслав, добрее, еще добрее Куда уж добрее-то:-)?
_________________ Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 дек 2004, 09:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Вячеслав, какой Вы серьезный!
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 дек 2004, 09:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вероника с Кавказа писал(а): Вячеслав, какой Вы серьезный!
Самому порой страшновато в зеркало смотреть
Вообще-то это фотография с паспорта, отсюда и серьёзность:)
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 22 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|