Православный форум Доброе слово

Далее по тексту вопрос.
Где находился Эдем? Можете сказать?

Что ж вы все время увиливаете куда-то в сторону. Какая разница где находился Эдем в контексте того, что смерть Бог не творил.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Противоречие в том, что Вы не читаете ответы.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Могу. Но зачем? Для нашей темы это совершенно не имеет значения, согласна с Андреем.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тогда не берите пример с меня скажите прямо и покажите пальцем - кто сотворил смерть?

Зачем? Чтобы узнать кто её сотворил.

Вот я же говорю, что Вы не читаете ответы . Вот уже шесть страниц темы, где мы показываем, можно сказать, на пальцах, что смерти никто не творил, потому что она в онтологическом плане - отрицательная величина, не имеет сущности, стало быть, и не может быть сотворена. Но возникла она от греха твари, отлучившей себя от Бога. Учимся думать, а?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Увы, Виргилиус, но боюсь я соглашусь с Ивоной. Уже столько об этом написано. Приведу лишь некоторые цитаты. Быть может вы их случайно не заметили:

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

возникла она от греха твари - Ивона, вот это место подробнее, пожалуйста.
Что это за реакция самовозникновения? У атеистов по такому принципу вся жизнь на земле возникла.

[/quote]
Андрей, если Вы прочитаете внимательно эти цитаты, то заметите, что перед тем как войти в мир, смерть где-то возникла.

Нет, снова это объяснять у меня уже не хватит сил. Извините, Виргилиус.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Всё верно потому, что Вы мне и выше не объяснили откуда взялся яд распада и разложения.

Или вы упорно не хотите это видеть.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Так вот, если мы затронули распад.
В природе есть только два основных процесса на которых держится весь наш мир. Это синтез и распад. Эти два процесса из которых один не может существовать без другого. Закон единства и борьбы противоположностей в действии. Ясно? Следите за мыслью.
Синтез - Распад.
Космос - Хаос.
Порядок - Беспорядок.
Созидание - Разрушение.
Жизнь - Смерть. Жизнь не может быть без Смерти.
Всё это суть два процесса. Я спрашиваю, кто сотворил эти два процесса.
Если мне кто-то щас ляпнет про добро и зло, я заплачу и пойду спать.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Соборное Послание Святого Апостола Иакова:
"13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть"

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Итак - смерть порождается грехом, а грешит человек. То есть человек является творцом смерти? И Бог видит это, но не делает ничего, потому что Его творение - человек - основано на свободном выборе. Так?

А то , что грех и смерть величины отрицательные, но означает , что их как бы нет. Всё откуда-то появляется, даже отрицательное. Иначе бы не появилось.
Это из цикла - В Космос летали, а Бога на облаке не видели, стало быть, Его нет.....

Так и тут. Если люди умирают, значит, смерть существует. то есть значит, есть как бы место, где Бога нет, а есть Его отсутствие. Резервация какая, с отрицательным знаком. И Бог значит, не то чтобы что-то активное делает в этой резервации - Он просто в ней отсутствует.....

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Ну и что? А грех Адама откуда же взялся, коли 1/ он был совершенен и 2/до него греха вообще не было?

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

А что за реакция? Бога же нет в Аду? Как я поняла, Ад тем и плох, что Бога в нем нет.

Да, я знаю, что Бог вроде как везде, но не в Аду же....А духовная смерть ведет именно в Ад.

Столько раз здесь в теме это объяснялось, что я снова удостоверяюсь в одном: Вы не хотите знать подлинный ответ, но стараетесь протолкнуть свою теорию, не имеющую ничего общего с христианством. Вакуум возникает там, где отсутствует воздух, так и смерть - вакуум жизни - сама собой (без сотворения) возникает там, где отсутствует благодать, единственный источник жизни. Это совсем не сложно понять.

Ничего подобного. Это - модель падшего мира. На самом же деле эти два процесса взаимоисключающие, и первый из них вполне может существовать без второго - и существовал до грехопадения прародителей, и будет существовать в жизни будущего века, когда исчезнет грех, причина всех земных бед, кончится зло и упразднится смерть. Будет - вечная жизнь с Богом и в Боге. "Следить за мыслью" лучше не нам, а - Вам. Советую - очень, ради Вашей пользы.
Засим ухожу из темы, которая полностью исчерпала себя.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

а что же будет в Аду?

Об этом уже было написано в теме



Преподобный Исаак Сирин писал о том, что грешники в аду отнюдь не лишены любви Божией. Напротив, любовь даруется всем одинаково: и праведникам в царстве небесном, и грешникам в геенне огненной. Но для первых она становится источником радости и блаженства, для вторых - источником мучения: "Мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение большее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, будто грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь... дается всем вообще. Но любовь силой своей действует двояко: она мучает грешников... и веселит собою исполнивших долг свой".
http://pravoslavie.ru/smi/246.htm

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Хорошо. Возьму прямо из цитаты Ивоны. Где это? Как может где-то отсутствовать благодать, если вроде как Бог везде и его любвь тоже?
Где этот вакуум, о котором идет речь?

"благодать, она как бы умещается в сердце человека при определенных условиях: если сердце человека любит истину. Есть люди, которые любят истину и не любят ложь, – к их сердцам легко прививается благодать. К искателю ценностей духовных прививается благодать. А если человек доволен этим гусем и ему больше ничего не надо, то и благодать он не воспринимает. Господь подает и ему благодать, но он ее не воспринимает. И остается возле гуся.
Если человек будет любить Бога, то он будет любить все: и отца и мать, и ближнего своего, и родину свою, и работу свою, и соседей своих, и другие народы. А если человек не любит Бога, то он не сможет никого полюбить, он будет склонен к пороку." - Беседа с митрополитом Черновицким и Буковинским Онуфрием.
http://www.pravoslavie.ru/guest/4780.htm

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

То есть смерть, тот самый вакуум, и ад тоже - в сердце человека, не любящего истину?

Доброе утро! Предлагаю отвлечься от человеческой философии и заняться познанием мистического.
Человек рожден для ВЕЧНОСТИ. А в вечности нет никакого дуализма, никакого хаоса, совсем нет распада, разложения, тления, гниения. Никакого беспорядка и бардака. Все это категории мира проявленного, временного. В этом мире смерть не зло, а даже наоборот:"То, что ты сеешь не оживет, ежели прежде не умрет". То есть, чтобы ожить для Вечности, следует прежде умереть для мира. Наши кладбища суть засеянные поля.
Об этом-то и следует думать, когда идешь в храм. Ты идешь к Богу, к Тому, кто Вечен, чтобы быть с Ним. Аминь?
Грустные буддисты называют это преодолением сансары. Вечность они по-своему назвали нирваной. Правда, как видится, она у них характеризуется безличностным пребыванием там. Что по-нашему суть вечная смерть. Поэтому для них суть преодоление добра и зла, жизни и смерти через вечное не-бытие, а для нас суть вечное бытие. Потому что у них Бога нет и вечность для них пуста, а для нас Бог есть.
ps/Сравнение человечества с мошкарой- это вы загнули. Не по человечески это, не по-христиански. Ведь человека создал Бог по образу Своему. Вы снова сильно абстрагируетесь от себя. Вряд ли Вы искренне считаете себя бессмысленной мошкой. Не абстрагируйтесь и не лгите хотя-бы сами себе, ладно? Всего хорошего, друг!

Перефразируя известную библейскую фразу, да простит меня Бог, можно сказать так: ни синтеза, ни распада, ни единства и борьбы противоположностей, ни дуализма уже не будет, ибо прежнее прошло.

Друзья, я нашёл ответ, и он очень прост и краток!
Причина надобности прихода соблазнов обусловленна надобностью смерти.
Поясняю для непонятливых.
Смерть необходимый элемент нашей жизни.
Никакой-то вечной и загробной, но нашей земной грешной жизни.
Поясняю для особо непонятливых.
"Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих"
При наличии смерти, как инструмента Божьего, Бог не сотворил смерти для человека.
Бог приготовил, а Христос открыл нам Путь в этом мире, которым преодолевается первородный грех и открываются врата Вечной жизни. Кто не принимает этот Путь совершает грех равносильный первородному и падает ещё ниже. Ада ещё никто не отменял, но даже там Бог не оставляет человека.