Православный форум Доброе слово

Всё верно, но это свойство соблазнов, а не причина их прихода.

первопричина появления соблазна

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Дайте, пожалуйста, развёрнутое определение соблазна.

_________________
С уважением,

Сергеич

А вот здесь, уважаемый Виргилиус, давайте уточним: Вас интересует причина прихода соблазнов или причина их надобности???

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Когда меня начинают позиционировать, начинаю понимать, что у оппонента аргументы кончились.
Ивона, вопрос о соблазне, а не о последствиях грехопадения.

О соблазне я Вам ответила. Если Вы не хотите этого замечать, это уже Ваше дело...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Дам краткое, но точное. Соблазн - приглашение к смерти. Возражайте.

Андрей, Вы понимаете, что Вы из прародителей делаете тех " через кого соблазн приходит в мир"?

Уточняю. Меня интересует причина надобности прихода соблазнов.

Виргилиус, я не могу вообще кого-то делать. Силёнок не хватит.
А соблазн приходит именно по причине беспечности человека. Или Адам и Ева не были людьми???

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Ваш ответ даёт искажённую картину. На что я и обратил внимание.
Если Вы не хотите этого замечать, это тоже Ваше дело...

Тогда предлагаю так:
Причина надобности - это:

Причина прихода:

Соедините это воедино - и вот ответ

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Андрей, Адам и Ева не были беспечными людьми. Беспечными назвали их Вы. Они были безгрешными людьми со свободной волей, именно такими их и сотворил Бог. Разве не так?

Опять играете словами . Мой ответ - святоотеческое учение о том, зачем и почему Бог попускает быть соблазнам - то есть именно ответ на Ваш вопрос, как Вы его уточнили: причина надобности прихода соблазнов. Повторяю: пр. Исаак Сирин пишет:


О том, что и первым людям было необходимо совершенствоваться, преодолевая искушения, пишет пр. Иоанн Дамаскин:




И никакой искажённой картины. Искажения все - в Вашем воображении, увы. Поэтому я и писала с сожалением о том, что видно, что Вы - не православный. Христиане мыслят по-христиански, а не софистски, и задают вопросы, чтобы получить ответы, а не для того, чтобы самоутвердиться, придумывая опровержения очевидных вещей.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Безгрешный человек, как вы говорите, не сотворит противоположное Господней воле. Ибо как же он тогда безгрешен? Обратимся к свт. Василию Великому:
"Все противоположное воле Господней есть соблазн"

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Снова приведу слова свт. Василия Великого: ""Все противоположное воле Господней есть соблазн".

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Ивона, Ваш ответ - не святоотеческое учение, а Ваше собственное понимание этого учения.
Цитаты, что Вы привели совершенно верны, но они не отвечают на вопрос.

Да ведь я ничего своего не прибавила. Поэтому у меня в сообщениях и нет ошибок в понимании святоотеческого учения .
Мне жаль, что Вы не видите в словах святых ответа на Ваш вопрос, но это не потому, что его нет, а потому, что у Вас нет духовного опыта, чтобы увидеть и понять этот ответ. Процитирую пр. Исаака пространнее:



(Преподобный Исаак Сирин. Слова подвижнические. Слово 61).

Вот, мы видим, что по учению пр. Исаака Сирина Бог попускает человеку искушения для того, чтобы направить его на смиренный спасительный путь, избавить от страстей и грехов, побудить его подвизаться в христианском подвиге усерднее и т. п.
Хорошо ещё говорили об искушениях (о кресте) оптинские старцы, сравнивая их причины с корнями греха в нашем сердце. Так, пр. Амвросий Оптинский говорил:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Андрей, до грехопадения человек был безгрешен. Это - факт библейский.

Уважаемый Виргилиус, вы не внимательны, я уже писал, что беспечность не есть грех. Так что всё совершенно верно. Именно до грехопадения. С этим никто и не спорит.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Правильно, всё противоположное воле Господней есть смерть.. или путь к смерти.

Андрей, беспечность - это без сомнения грех. И может быть, как любой грех, матерью многих других грехов. Почитайте святых отцов, например:



http://azbyka.ru/otechnik/?Petr_Damaskin/tvorenia=43

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, Вы ничего не прибавили, но Вы сделали ошибочный вывод.

А вот свт. Иоанн Златоуст говорит о том, что "грех от беспечности, а добродетель от рачительности, и что бдительному не могут повредить ни злые люди, ни сам дьявол".

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

И в чём его ошибка?
Например, из этих слов пр. Исаака Сирина:
"никому не исправить дела своего без смирения и не научиться без искушений, а без обучения никто не достигает смирения….Посему искушения по необходимости полезны людям."
Как можно сделать иной вывод, кроме того, что причина того, что Бог попускает искушения - наши грехи и наше избавление от них? - То есть то, что Бог всё творит для нашей пользы и нашего спасения, в том числе и попускает соблазны на нас.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, благодарю.
Вот это я понимаю, как творческий совместный поиск истины.

Правильно, я так и пишу, от греха беспечности вырастают многие другие грехи. Вообще, грехи - это цепочка, из одного возникают другие. Почитайте пр. Иоанна Лествичника об этом.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Здесь сказаны очень верные слова, но это не ответ на наш вопрос.
Вы же преподносите их как ответ.

Как можно сделать иной вывод, кроме того, что причина того, что Бог попускает искушения - наши грехи и наше избавление от них? - То есть то, что Бог всё творит для нашей пользы и нашего спасения, в том числе и попускает соблазны на нас.
----------------------
Ивона, исходя из такого вывода обьясните мне смерть невинного младенца.

Всё верно, но вы считаете, что беспечность - это грех, а по-моему, это первопричина. Это не значит, что она не греховна. Грех и греховность, опять же на мой взгляд, немного разные понятия, хотя суть практически одна.
Преподобный Никодим Святогорец:
"Поистине, беспечность — страшное зло. Потому-то преп. Марк Подвижник и называет ее очень часто «безбожной», что она делает людей безбожными и заставляет их отрекаться от Христа".
Ведь не сказал же Преподобный, что беспечность - страшный грех, а страшное зло.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.