Православный форум Доброе слово

Алтарничая в одном из храмов, я увидел, что помянник батюшкин почти весь с фамилиями. Я так понимаю, что бы помнить тех, о ком молишься. Были даже пометки типа "Марина - заведующая дет. садом. СП-Б" Разумеется, записки подаются только с именем. Господь знает прекрасно за кого ты просишь

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Эх, вопрос не по поводу...
Какая разница, чья фамилия, главное чтобы любовь была.
Если жене всю жизнь будет неприятно от этой фамилии, а вы ее заставили - думаете хорошо? вот мне многие фамилии не нравятся, я не хочу их брать, и не возьму, а если жених так настаивает, то значит он не слишком ...
Да и вообще заставлять что-то делать жену... разве это метод любви???
Вы и потом ее будете заставлять давать имя ребенку только то, которые вы хотите, заставлять иметь столько детей, сколько вы хотите по честолюбию, а не возможностям организма жены.
Разве это жизнь?
Это я к тому, что в моем понимании решается в пользу того, кому от этого больший вред. Если жена спокойно может без вреда любви и согласию понести фамилию, то значит она соглашается, может правда муж - маньяк до всякий послушаний, а если ей будет реально плохо от этой фамилии, она даже может вызывать неприязнь к мужчине, за то, что ее заставили насильно то, чего она не хочет, то умный мужчина должен уступить.
Вопрос психики и духовного состояния.
Я уж так пугаюсь, как слышу такие угрозы, условия от мужчин из даной темы, все им женщина должна, страшно все это... Так не должно быть

А может быть просто мужчины боятся насмешек других мужчин, соревнований с ними. Если жена не возьмет его фамилию, то кто-то в ХРаме посмеется над этим мужчиной, ему будет стыдно перед друзьями, священником, или у него будет меньше детей, чем у другого. Желание показать, как его слушаются, какой он командир перед другими мужчинами? Может отсюда все идет?
А вообще хамить и заставлять что-то делать женщину против ее воли, которая изначально слабее, ставить условия, это низко. "Э, молчи.женщина..." ТЫ нужна только для родов, уборки и обслуживания меня любимого, я, типа только человек, а ты так прислуга, как лошадь для езды. Так все у вас и выглядит... Не хочу таких, брр...

О, да... конечно... еще один возвышенный и нежный цветок, который познал суровую грубость тупых мужских рук?! Как это низко, так обращаться со мною, нежнолепестковым?! Оглянитесь! Может быть лучше пыль на столе вытереть, чем плакаться о тупых мужиках?!


И Слава Богу! В общем-то, никто и не предлагал

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

да просто многие, возможно и вы пытаетесь прикрыть православием самодурство, желание властвовать. чем это отличается от отношения к женщине на востоке - немногим. да, меня мужчины слишком сильно обижали, из чего сделаны выводы. Я слишком их любила и старалась для них. А надо с ними жестче, иначе становятся тиранами и самодурами. Не повезло вобщем вашей жене. И ребенком своим вы случайно не хвастаетесь, потом будете хвастаться что у вас вот сколько? (возможно конечно, точное представление я иметь не могу). Это жена вам не скажет, а другие женщины, которые от вас не зависят, скажут вам как есть.
Вы совершенно упали в моих глазах, так что ваши посты. теперь пшик, ничего не значат.
Вот от такого люди и бегут из православия, самодурство мужчин, соски, наушники, кто на это добровольно согласится?

Жесткие слова, конечно, но поддерживаю, по крайнем мере, это честно.

«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.» (Мт.18: 15-17)

_________________
Христианское имя - Елена

+ 1

Я так считаю, вопрос с фамилией надо решать по взаимному согласию. Может для начала стоит выслушать жену, почему она не хочет поменять фамилию. Знаю семью одну, там они заставляли беременную сноху принять фамилию мужа (брак по залету, но суть не в этом), больше всего свекровь злилась (сама в своё время принявшая эту фамилию) они ей так и сказали - не возьмешь нашей фамилии - свадьбы не будет! На что она им резонно ответила - не пугайте ежа! (сами знаете чем). Когда я услышала об этой ситуации от свекрови, то предложила свой вариант - двойная фамилия, свекруха фыркнула - то же мне Лебедев-Кумач! А девочка не хотела брать фамилию мужа по одной причине - отец их бросил, мать рано умерла и удочерили их (3 девочки) тетя и дядя. И она хотела оставить фамилию в память о дяде, о его благородном поступке, т.к. дядя всю жизнь мечтал о сыне, но и родные и приёмные у него были только девочки. Из-за этого третировать беременную женщину низко и подло, на мой взгляд. (причем фамилии были самые простые, типа - Ивановы/Петровы). вообще, фамилию недолго поменять в любое время. Хлопотно, но возможно.
И не у всех народов такой обычай. У армян женщина чаще всего не берет фамилию мужа. Дети носят фамилию отца. На семейных отношениях это в худшую сторону никак не сказывается. Когда я спросила у подруги, почему так, она сказала, что это знак уважения к роду женщины, она называет фамилию и сразу понятно, чья она дочка и т.п. Может это в какой-то степени правильно - она выйдя замуж не перестает быть дочерью своего отца. И муж таким образом уважает тестю за то что тот дал жизнь его жене... а почему бы и нет?
Кстати, фамилии долгое время были кличками и давались только для удобства, чтобы различать от других. Я где-то слышала, что в совсем старые времена наши как индейцы, могли любые прозвища себе брать. Окончательно они "зафиксировались" всего лет 200 назад. И то... например у одного моего предка фамилию поменяли в армии (царской), т.к. он служил вместе со своим земляком (дальним родствннником) и фамилия у них была однаковой и имя одинаковое. Чтобы не путать, командир предложил одному фамилию взять по имени отца, а второго оставить прежним. И ничего, как удобно, так и сделали.
p.s. я меняла фамилию дважды на фамилии мужей, т.к. девичья совсем никуда не годиться... и вообще мне не везёт с фамилиями... С удовольствием взяла бы девичью матери, просто не охота возиться с документами.

Мои дедушка и бабушка получили фамилию только в пятидесятых годах - когда в СССР перебрались. До этого в их старообрядческом селе фамилий не было, как таковых. Впрочем, и сейчас нет. Прибавляется к имени имя деда или прадеда. Типа Афанасий Сергей, Мария Захар.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Тогда уж лучше фамилию жены взять, иначе получится словно два чужих человека, да и детям как потом выбирать?

А дети сами потом могут спокойно выбрать.

Могу сказать про себя - мама взяла фамилию отца, мне эта фамилия всегда не нравилась, длинная, еще и перевирали ее, когда писали (надо юыло всегда чуть ли не по буквам диктовать - все же у нас шибко грамотные!).
Исполнилось мне 16 лет, получала паспорт, взяла фамилию мамы и все прекрасно!

Ну наконец-то. Прозвучало откровение, которое я так долго ждал и которое объясняет очень многое. В первую очередь оголтелый космополитизм и антисоветизм. Про остальное промолчу на всякий случай.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Тогда надо (как выше уже правильно сказал Алексей) в принципе отказаться от женитьбы с такой невестой. Иначе получится не семья, а непоймичто.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Тоже мысль )

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Моя, хоть и не длинная, но тоже часто перевиралась
Когда я была подростком, хотела взять фамилию дедушки по маме. Расчет был прост: нынешняя фамилия точно бы не утратилась (у меня еще брат и кузены). А вот та фамилия - "пресекалась". Жаль было.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Я взяла фамилию маминой мамы, та линия почти пресеклась...

Могла взять еще фамилию маминого отца, там тоже подобная ситуация...но решили не рисковать

ого

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Это я к случаю когда женщина хочет сохранить память о дяде. А не когда невесте противна фамилия жениха.

Не знаю... Благозвучность фамилии тоже какую-то роль играет. Редкая женщина захочет с гордостью носить фамилию Понос, как бы она ни любила будущего мужа. Ну зачем ее обрекать на лишние и никому не нужные страдания? Каждый случай индивидуален. И вообще, что за важность такая - фамилия? Какая-то борьба с ветряными мельницами.

И вообще - это как раз тот случай, когда нужно уступить. Уступите женщине в мелочи - она из одной только благодарности к вам пойдет на куда более крупные уступки.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это отмазка. Муж гораздо более близкий родственник, чем дядя. Если кто не помнит. Так что гонево про дядю не более чем отмазка. Ведь память о дяде можно сохранить миллионом других способов, а фамилию мужа надо брать обязательно (это если по-хорошему).

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

По-настоящему неблагозвучные фамилии достаточно редки. Если мужчина носит фамилию более или менее неблагозвучную - значит, она его устраивает и/или чем-то дорога, иначе бы он сам её поменял, не правда ли?

А вот женщина, не желающая брать фамилию мужа, просто его не любит, иначе бы такой проблемы не возникло в принципе.



Важность не сама фамилия, а уважение традиции.



В мелочах уступать надо, но фамилия - как раз не мелочь.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Традиции какой? Тема у нас об отношении Церкви к данному вопросу.
Пришли к выводу, что это полюбовное дело супругов, как кому нравится.

_________________
Христианское имя - Елена

Тогда бы уж вообще каждый раз как вступают люди в брак брать новую фамилию. В обозначение того что люди стали новой семьей.

По церковному... если вспомнить Вехий Завет то потомки Сифа родословную вели по отцу, а потомки Каина с некоторого момента стали вести по материнской линии. Возможно мамы у них стали такими что не поймешь чьи дети. . Шутки шутками но значение это в Св. писании имеет серьезное. Ну и получается что у кого из супругов какая фамилия неважно а вот чью дети наследуют важно.

Вот именно.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Хи-хи

Православное христианство подразумевает патриархальное супружество. Из которого логически вытекает наследование женой фамилии мужа. Матриархальный же брак противоестественная вещь, помните об этом, кому дорога жизнь во Христе.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Неженатые мужчины частенько борются с ветряными мельницами. Надо же куда-то энергию девать.

Я тут к теме вспомнила, отец дочки (у него мать мусульманка), сказал мне, за то, что ты не назвала дочь Зухрой, я на тебе не женюсь и ее не буду вписывать в паспорт. Только если бы назвала Зухрой, вот тогда бы да... А так нет, сама виновата

Простушка, и как бы ты стала теперь воспитывать дочку чтобы в ее жизни не случилось подобного несчастья?

Мои бабушка с дедушкой в войну женились, менять документы было большой проблемой. Бабушка не меняла

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Наследование- это только после смерти наследодателя
Ты, Антон,законотворец однака.