Православный форум Доброе слово

Ксения, видите ли... у каждого человека есть свои список маленьких априорь Так вот, как для моей жены априори, что я лезу вее машину, когда она ломается (она не ездит по сервисам, она не заморачивается обслуживанием) так же и для меня есть вещи, которые женщина ДОЛЖНА делать априори. Так сложилось. И слова "должна" здесь не надо пугаться. Должны оба. Как он, так и она. Про "свободных женщин", про "я ему ничего не должна" я уже слышал. Опустим это.... так вот, есть определенные вещи, на которые я имею свой взгляд. Объяснять его здесь я не собираюсь. Я озвучил именно так, как думал. (впрочем, я всегда стараюсь так поступать) Если кому-то это не понравилось, ну... мне фиолетово, право. Мы все разные.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Да не дрейф, нормальная у тебя фамилия. Русская. Хотя, дяде Мише, конечно, давно пулю пустить надо в затылок по-хорошему.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да фамилия замечательная, казачья (встречается в "Тихом Доне", да и предки челдоны). А вот дядя Миша зараза, в школе натерпелась, да и в 85-м люди в штатском приходили выяснять, не родственники ли.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ну, это в большинстве семей так принято - по разным объективным причинам. Вы на сервис ездите, жена в химчистку ваши брюки сдает, и прочее.

Интересно другое: а ставила ли ваша жена такой вопрос в форме ультиматума? Мол, или ты ездишь в сервис, или я за тебя замуж вообще не выйду? И не обидно ли вам будет услышать подобное?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А к чему такой воинственный настрой, Алексей?
По большому счету каждому человеку фиолетово, какой там домострой у соседа. Но все-таки большинство людей интересуются своими ближними - для того, собственно, они и общаются (на форумах, в реале).

И всюду есть некие общепринятые формы общения. Вы высказали свою точку зрения, ваш собеседник не согласен и спрашивает - а почему?, вы объясняете, третий вступает в разговор и тп.

А если занимать позицию "я сказал вот так, а остальные мне до лампочки, и ничего объяснять не хочу", можно через некоторое время обнаружить, что твоим мнением никто особо и не интересуется... Тогда вообще теряется сам смысл общения.

Только не пишите: "а мне фиолетово".

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Видите ли, Ксения... то ли в силу того что я так сразу поставил при нашем знакомстве (помните, я писал про маленькие априорьки?) , то ли мне так повезло, но моя жена не знает по отношению ко мне слова "ультиматум". Собственно, думаю, что и мысли такой у нее не возникало. А если и возникало, то, думаю, что она посидев, поразмыслив решила "ну его нафиг такие ультиматумы"
И я это решение целиком и полностью поддерживаю.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ничего воинственного

Ксения.... волею судеб так сложилось, что я очень давно и много в сети. Что такое форумы я знаю и поверьте мне, могу себе позволить говорить так, как мне этого захотелось. Заметьте! Я не матерюсь, не хамлю, не оскорбляю собеседника. остальное оставьте, пожалуйста, мне... если мне в данном случае не захотелось вывернуть трусы наизнанку, оставим как есть. Знаете... форум, это такая большая свалка... все что-то говорят, что-то свое пытаются донести.... если мой голос здесь не услышат, значит это просто никому не нужно. Я не обижусь, не сочту себя ботаном, я уже вышел из этих возрастов, право... я могу себе позволить просто озвучить свое мнение. Если оно кому-то нужно - прочтут. Нет, значит нет.

Простите, пусть будет индифферентно? Меня вообще не волнует, как мое мнение воспринимается здесь. Я не выискиваю посты, и не перечитываю потом по сто раз свои, как бы мне казалось гениальные ответы. Я ответил так, как на тот момент было мне по душе. Если пойму, что я здесь говорю с пустотой, я тихонько растворюсь в тишине... без громких хлопаний дверьми, без поливания всех дерьмом.... право... можно, я просто буду собой?! Я достаточно искренен в своих постах...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ну и слава Богу, если между супругами такое согласие имеется.
Если обоих это устраивает - не вижу проблемы.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

У меня у мамы двойная фамилия. Когда она сказала духовнику, что, мол, поженились, повенчались, но она при своей фамилии, он ей попенял: ай-яй-яй, нехорошо, ты этим показываешь, что муж тебе не глава. Она тогда нашла компромисс: теперь её фамилия звучит примерно как Лебедев-Кумач и еле влазит во всякие билеты, кредитные карты и т.д.

А по поводу проблем с документами, прям даже и не знаю. У неё куча документов, естественно, было до 35 лет, в том числе дети от первого брака были с другой фамилией (в Свидетельствах о рождении), она всегда показывала справку о смене фамилии - и никаких проблем, там же указана старая фамилия и когда она поменялась.

Ну, вообще говоря, разные фамилии в одной семье - это несколько неестественно. Хотя я не исключаю исключений из правила.

У моей подруги фамилия была почти неприличная , и она взяла фамилию мужа с удовольствием. Родила дочку, а потом развелась. Фамилию оставила. А муж был нашим одноклассником.
Вышла замуж во второй раз, а у мужа фамилия еще хлеще ее девичьей. Она осталась под фамилией первого мужа.
Второму было фиолетово, он вообще такой флегма. (Наш еще один одноклассник).
А потом родилась их общая дочь. И жена поставила мужу самый настоящий ультиматум. Или ты меняешь фамилию на чуть измененную, но более благозвучную (или берешь фамилию матери, или любую) - или я ребенка записываю под своей фаимлией бывшего мужа.
Вадику вроде сначала не понравилось, что у дочки будет фамилия его же одноклассника, бывшего конкурента - а потом он как представил, что надо идети в инстанции, хлопотать, и тд - и согласился.
И , по-моему, этот вопрос больше у них так и не всплывал. Фамилии у девочек одинковые, а отчества разные.

По поводу проблем с документами, Дария правильно написала, а зачем стремиться при смене фамилии менять все документы?
Ведь действительно, выдают свидетельство о перемене фамилии. Мало того, многие документы не меняются. (те-же документы об образовании, например). Документы "первой необходимости" - да придётся поменять, а на остальное большинство хватает свидетельства.

духовник попенял...
Вот собственно откуда вопрос и возник - как Церковь относится к несмене фамилии и почему?
Для того чтобы быть главой, обязательно навязывать свою фамилию жене?

Но это же личное мнение духовника, а не позиция всей Церкви

А что такое Церковь, по-Вашему?

Уже давно говориться, что мнение отдельно взятого священника не является мненией всей Церкви, священник тоже человек и может ошибаться.
Мнение Церкви - Священное Писание, Священное предание, святые отцы (+ постановления священноначалия)

Церковь - это мистический организм, который создал Господь.
Фамилии появились относительно недавно. И как же интересно люди жили без фамилий тысячелетиями?

_________________
Христианское имя - Елена

Мой дядя - священник. У его супруги девичья фамилия. И никого это не смущает.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

И это правильно
Насколько я понимаю, теперешние фамилии людей - это клички пару-тройку веков назад, которые впоследствии привязались к родам. Какое тут может быть отношение?

_________________
[i]Сергей[/i]

Да вот именно. Все эти Зачухонцевы, Недрищевы, Сивокобыленко, Пупкины, Сручкины, Сухозады и Забабашкины получили свои фамилии благодаря злому юмору раздававших эти клички людей. К святым именам они не имеют никакого отноешния, и в свое время были созданы для обычной формальной идентификации .
С таким же успехом можно и номера людям давать. Впрочем, все к тому и идет.

Это всё лирика. Наши матери брали фамилии отцов и не рыпались. Точка.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Насколько мне известно, никак не относится. Канонических правил нет.

Я не меняла свою фамилию во всех браках,потому что нравится сочетание фамилии,имени и отчества.

_________________

Может быть лично "Ваши", но не у всех и не всегда

У всех, конечно, по-разному, но мне было очень радостно и приятно, когда при подаче заявления в ЗГАСе жена указала, что берёт мою фамилию. Мы этот вопрос как-то и не обсуждали до подачи заявления. Я только в ЗГАСе спохватился, когда увидел строку в бланке. А обсуждать было уже поздно. Жена потом сказала, что для неё этого вопроса и не стояло. "Я же за тебЯ выхожу, мы же одна семья." Очень сближают такие моменты.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

В общем-то, именно так и всегда и воспринимал брак.... Странно, что оказывается, может быть иначе.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Мы говорим не о браке, а о смене фамилии. Конечно же, может быть иначе. Люди же все разные. Бывает , что фамилия у семьи вообще через дефис. Кому какое дело. Главное, был бы в семье мир и лад. решение о смене или несмене фамилии должно пройти естественно.

Я уже писала - что для меня шантаж вопросом смены фамилии , как призошло у вас - недопустим в принципе. Вероятно, действительно - не вышла бы замуж, если мне поставили бы условия.

Вишневская рассказывала.

Это не шантаж. Это одна из первых возможностей попробовать не перечить супругу. Не вышла бы и Слава Богу.... не пришлось бы потом разруливать кто в семье глава.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ну, говорю же - у всех по-разному. Мы вообще все решаем только сообща и полюбовно. Уговорами. С учетом мнения другого. И никаких условий. Каждая семья имеет право на свой уклад. Те же Вишневская с Ростроповичем прожили столько лет вместе, сколько всем нам можно пожелать.

Так я и не спорю. мы тут все разные

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Представьте, себе мой прадед взял фамилию своей жены. Произошел какой-то скандал с моим прапрадедом (точно не знаю из-за чего).

Кстати в монастыре очень часто туристы пишут записки с указанием фамилий. На замечания, что так не принято, всегда один и тот же вопрос: «Как Господь различает людей без фамилий?»

_________________
Христианское имя - Елена