Православный форум Доброе слово

Братья и сестры, просто интересно стало много ли народу СЛЫШАТ то, что слушают Сколько раз замечал, что у нас на возглас дьякона "Оглашеннии, главы ваша Господеви приклоните" половина храма послушно главы склоняет.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Когда мы с мужем только начили воцерковляться ,задали вопрос по этому поводу батюшке.Он нам ответил так "Если вам трудно лишний раз преклонить пред Господом голову ,то можете стоять как фарисеи с высоко задраными носами".С тех пор я преклоняю голову при этом возгласе ,вместе с оглашенными.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Удивительно, именно сегодня мне пришла эта мысль на службе. Голову преклоняю обязательно и все люди в храме то же, несмотря на то, что совсем не новоначальные.
Думаю, что со слухом у людей не так уж и плохо.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

А, ну и следовательно Вам, конечно же не трудно выйти из храма после того как диакон провозглашает "Оглашенные изыдите! Лица оглашенные, изыдите!" Чо по фарисейски стоять-то, раз от Господа попросили?!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Поклониться Господу во время службы и уйти не дождавшись ее окончания помоему всетаки разные вещи.А вобщем то у каждого может быть свое мнение на этот счет

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Я голову преклоняю - от меня не убудет. (Даже если это неправильно - думаю, грех не тяжкий.)

Я, как товарищ новоначальный, стараюсь наблюдать краем глаза за "маститыми" прихожанами (когда ходишь в один и тот же храм, уже знаешь, кто есть кто - там вон матушка стоит, там батюшкина дочь, там еще кто-то, сто лет как воцерковленный, ну и т.п). Если они кланяются - значит, надо кланяться, если преклоняют колена - стараюсь поступать так же.

А за службой я поначалу следила по книге "Всенощное бдение и Литургия", чтобы понять, что происходит во время службы; теперь уже нет такой необходимости.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Собственно говоря, сейчас оглашенных-то в храме и не бывает.
Получается, при этом возгласе и головы преклонять некому?..

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

в общем-то да... на небольших, сельских приходах эти фразы даже не произносятся на Литургии

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Кстати, да. Я несколько лет назад была летом на отдыхе. И там была пару раз на службах, где священник (о. Николай) спрашивал, есть оглашаемые? Один раз кто-то сказал - да, и читалась Ектенья, и проследили, что бы тот человек вышел. А второй раз - все промолчали, так батюшка вообще ектенью об оглашаемых не читал, совсем.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

вот мне тоже так сказали.
но больше всего я утвердилась в правильности этого, когда в прошлом году в монастыре на первой неделе Великого Поста возле меня стояла и преклоняла на этих словах голову почтенная монахиня... а мне-то уж куда главу-то не преклонить... У нее же научилась голову наклонять на ектении при словах "Пресвятую, Пречистую, Преблагословенную, Славную Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, со всеми святыми помянувше, сами себе, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим"...

а по-правилам может и не правильно... но это и не важно... наверное хуже если ограшенный, а тем паче иноверец, а выходить и не собирается... но и это дело лично того, кто делает, с него и спрос будет

Я думаю, они и не знают, что на этом месте выходить надо.

И не всякий крещеный человек об этом знает.

Вообще для невоцерковленого человека Литургия - это темный лес; что происходит в храме, что говорит батюшка, о чем поют певчие - все это как неизвестное действо на китайском языке. (Знаю по себе, что это за ощущение - стоишь дуб дубом и чувствуешь свою полную непричастность к происходящему ).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Согласга с Ксенией!

Мне тоже говорил священник, что стоит лишний раз голову наклонить, чтобы напомнить себе, что я недостойная, и спасаюсь не своей добродетелью, а милосердием Божьим.

_________________
Христианское имя - Елена

В нашем храме по этому возгласу кланяются все. Не знаю, вслушиваются все или нет, но всё-таки лучше поклониться, чем не поклониться. Пусть возглас диакона (или священника, когда Литургия совершается без диакона) и адресован оглашенным, но и верные могут поклониться дополнительный (и вовсе не лишний) раз. Хотя бы из соображений солидарности, поддержки оглашенных, о которых священник по окончании ектеньи говорит: "Да и тии с нами славят пречестное и великолепое Имя Твое, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков".

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Не очень-то это правильно. Должно быть в храме все благопристойно и по чину. А по чину - когда обращаются к оглашаемым - они голову наклоняют, когда их призывают выйти - они чинно выходят, когда звучит "вернии об оглашенных помолимся", то верные молятся. Всё-таки на литургии не просто так служащие воздух сотрясают, а слова и действия имеют совершенно определенный смысл. Одно дело поступать по неведению, а другое из упрямого нежелания следовать церковным установлениям, потому что мне лучше знать, а не составителям литургии и не тем, кто эти слова бережно тысячелетия хранит.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Я согласна с Аней

Разумеется, по букве правильно будет, если кланяются только оглашенные, а верные не кланяются. Однако из соображений икономии, с учётом теперешней реальности, когда большинство людей только начинает воцерковляться, есть смысл отступать от буквы канона с тем, чтобы постепенно подвести к его выполнению тех, кто пока не готов. Сам канон при этом не отменяется, просто его выполнение откладывается до тех пор, пока новоначальные не будут готовы. Иногда на это могут уйти годы. Икономия не считается упрямым несоблюдением канона. Всё-таки некрещёных никто из храмов не выставляет после возгласа "да никто из оглашенных, елицы вернии..."

Строгое следование букве канона не должно превращаться в некое "бремя неудобоносимое" и не должно служить поводом к противопоставлению себя менее воцерковлённым ближним.

Взять ситуацию: пришёл в храм кто-то из новоначальных. Смотрит, пытается слушать, пытается креститься и кланяться со всеми, старается по мере сил. А ситуация типа "60% поклонились, 40% не поклонились" может его смутить: как поступить? Пусть уж лучше кланяются все.

Вот если (или когда?) изучение Литургии будет введено в школах, так что понимание её станет таким же естественно ожидаемым, как и умение читать, то тогда можно более уверенно говорить "должно быть так-то и так-то".

Хотя многое зависит и от прихода, и от пастырского подхода того или иного священника.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Согласна.

_________________
Христианское имя - Елена

Это - не бремя неудобоносимое. Это потакание тому, что не должно. В отличие от много и много в нашей поместной Церкви, что действительно бремя. Вот почему-то, например, у о. Димитрия Смирнова - такой проблемы нет на приходе. И выходят оглашаемые распрекрасно.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Спросил вот здесь: http://azbyka.ru/duhovnikforum/showthread.php?t=3092 для меня батюшки того ресруса, очень большой авторитет. Много уже о чем разговаривали и их мнение я очень уважаю.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Я тоже считаю, что надо делать все по чину.

Первое время я как обезьянка повторяла в церкви всё за всеми, а когда столкнулась с теми самыми 60% на 40%... стала сама все изучать.

Вот что пишет прот. Серафим Слободской ("Закон Божий"):


И ещё из комментария на Божественную Литургию:


Вот основание для того, чтобы склонить голову при этом возгласе диакона: оно в том, что мы, в общем-то, все недостойные. Оглашенные - те, кто ещё не переступил порог Церкви. А сколько из нас, крещённых, за этот порог то и дело норовит выйти?

На самом деле все непричащающиеся и должны уходить.
Потому что "Святая - святым!"

1. Зато у него на приходе есть другие проблемы, причём намного более серьёзного свойства. Но это так, к слову. Уверен, что впечатления о приходе о. Димитрия Смирнова ты получаешь от прослушивания радио "Радонеж", а на самом приходе не была ни разу либо пару раз.
2. Кроме приходов, у нас очень много подворий. Почти столько же. А подворье - уже не приход, это совсем другая песня.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

я была, у меня однокурсница из его прихода. Поддерживаю Анну.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Вчера были на Литургии в Храме Благовещения Пресвятой Богородицы на Динамо, то есть у о.Димитрия Смирнова. Главу не преклоняет большинство.
Но какой замечательный батюшка, НАСТОЯЩИЙ!

В коллекцию мнений.

Вчера задал этот вопрос батюшке, а он кроме служения ещё в нашей семинарии Богослужебный устав преподаёт.

Его ответ был сразу и однозначный - "не надо".
Далее мне он сказал краткую и ёмкую проповедь на эту тему, сутью которой было то что не надо искать повода (оправдания) говоря что "смирения или уважения ради..."

Честно говоря ранее (до этой темы) я сам об этом не задумывался и преклонял "автоматически".

как мне кажется, если перейти от конкретного вопроса про оглашенных (добавлю только к той ветке, что для не причащающихся молитва отпуста, после которой они могут выйти, совершается перед возгласом "Святая святым", её конечные слова - "Благодатию и щедротами") к общему, про понимание слышимого, а главное - про исполнение, в т.ч. и того, что мы слышим в Евангелии ( ;) ), все будет очень не весело...
Что говорить о слушателях, которым есть оправдание плохая дикция чтущих-поющих, когда и чтецы-певцы, и священники зачастую произносят из раза в раз слова, которые им не понятны, и не пытаются разобраться.

ну да, а свт. Филарет давал пространные объяснения, как Господь жертву водой попалил ;) в том же духе ;)