Православный форум Доброе слово

Когда и какой человек после Адама находился в Эдеме?
Подсказываю - никогда и никакой.

Это вы не понимаете что цитируете
Что ж вы 12-й стих приводите в урезонном виде?
12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты...

Что тут понимать когда черным по белому написано что речь к человеку о человеке

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Вы цитату внимательно прочитали то?
Так прямо написано -ЧЕЛОВЕК! Не знаете как это понимать -так ищите толкования а не меня спрашивайте

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Хотите сказать что сатана находился в Эдеме после Адама?
Это что то новенькое

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

М-да. Тяжёлый случай. danko, вы случаем темой не ошиблись?

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

И о каком же человеке речь?

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Тяжелый случай у вас
Повторяю -читайте внимательно 12-й стих
Там все написано
СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ! ПЛАЧЬ О ЦАРЕ ТИРСКОМ
Если все равно не понятно о ком речь то могу специально для вас узнать подробнее кто такой царь Тирский
Все нижесказанное о нем похоже надо понимать как метафору, образное выражение

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

какая интересная у вас логика, значит царь тирский как и написано царь тирский, а всё остальное - метаморфоза. Ну что ж, интересно как вы растолкуете все эти метаморфозы. Если надо могу ещё раз процитировать то, что вы назвали метаморфозами. Попробуйте отыщите хоть что-то подобное хотя бы у одного тирского царя.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Скорее всего, как раз сатана образно назван "тирским царем". (Поискала в инете - да, есть такое мнение, на многих библейских ресурсах обсуждается). Тогда все встает на свои места, как паззл.

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты...

Если перефразировать пророка (прошу прощения), можно сказать так: человек! скорби и знай, что сатана некогда был совершеннейшим Божьим созданием.



ПОлучается как раз наоборот: царь Тирский - единственная метафора.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Метафора должна чего то объяснять
И что же с вашей точки зрения показывается через наименование сатаны царем Тирским?
или вот в цитате говорится что он наполнился неправды от обширности торговли. С кем это сатана мог торговать до появления человечества, чем он торговал и на что менял обменивал?
А вы говорите единственная метафора..
С другой стороны реальный царь Тирский именно на торговле и разбогател

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Наименование царя Тира "печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты" в устах древнего еврея было вполне закономерным. Финикийский город-государство Тир был одним из немногих, которые богатели не за счет завоевательных походов, а за счет мирной торговли. Более того, Тирские цари были столь мудры, что расположили свой город таким образом, что его практически невозможно было захватить с суши, а с моря его защищал сильнейший по тем временам оборонительный флот; следовательно, при всем своем богатстве Тир был еще и неприступен для внешнего агрессора.
В силу своей неприступности, город Тир считался одним из самых безопасных мест Ближнего Востока в древности. На это и указывают слова "Ты находился в Едеме, в саду Божием", т. е. будто бы под особым покровительством свыше. В русском языке существует аналогичная поговорка "Как у Христа за пазухой", что означает надежное, недосягаемое укрытие.
"Твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями". Далее идет перечисление стандартного набора самоцветов, "огнистых камней", применявшихся для украшения царских одежд и корон. Без таких блестяшек и побрякушек никто не принимал бы всерьез могущественного монарха, особенно правителя такого богатого государства, как город Тир. На каком-то этапе, утверждает пророк, в царе Тира обнаружилось "беззаконие", которое выражалось в том, что он возгордился от своей красоты и посредством тщеславия погубил свою мудрость. Иными словами, с ним произошло примерно то же самое, что и с царем Вавилона, с той только разницей, что Вавилонский царь испытывал головокружение от своих громких военных побед, а Тирский царь - от своей успешной торговли.
А вот почему сатана назван царем Тирским -не понятно

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Быть может я что-то не понимаю в вашем объяснении. Где конкретно объяснения на следующие якобы метаморфозы:







Вы утверждаете , что речь идёт конкретно о человеке, более того конкретном человеке - царе тирском, но почему-то все ваши доводы относятся не к человеку, а к городу Тиру. Где конкретно о человеке?



О каком конкретно царе речь?

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Такие художественные образу интерпретировать легче чем наименование сатаны царем Тирским
И то почему сатана исполнился неправды из за торговли
Коли вы уверены что речь все равно о сатане то вот и объясните как это понимать

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

[quote="Ксения
ПОлучается как раз наоборот: царь Тирский - единственная метафора. [/quote]

Просто восхищён!

Хочу скромно напомнить, то что я писал.
В этих цитатах речь идёт не о человеке и не о сатане, а о союзе человека и сатаны.
danko, следующие стихи Вам что-нибудь говорят?
"8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне." Матф.4.8-9

Поискала еще.
Да, действительно, речь идет о сатане.

Преп. Ефрем Сирин в своем толковании на книгу пророчеств Иезекииля пишет:

«...в духовном, таинственном смысле, слова сии могут быть приложены к диаволу, который украшен был всеми духовными лепотами, как самоцветными камнями, и с Херувимами помазан святостью, но, по гордости сердца своего, забыл Творца своего и ниспал с горы Божией» [17, т. 6, c. 35].

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Еще хочу сказать по поводу метафор. В Писании они употребляются довольно часто. Например, Иисус говорит Петру: "Отойди от Меня, сатана!" - помните? Однако понятно же, что Петр - не сатана, и никому не придет в голову утверждать обратное. Просто Петр в этот момент действовал по наущению сатаны. Подобную параллель мы можем провести и в случае с "царем Тирским".

А если вырвать отдельную фразу из контекста, можно запросто доказывать, что Петр и есть сатана (прости Господи). Примерно этим занимаются господа иудеи на своем ресурсе, делая совершенно абсурдные выводы.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

danko, Вы не иудей?

Скорее о человеке которого попутал сатана
Но все же о человеке




к обсуждаемой цитате это не имеет никакого отношения

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Хорошее толкование
Стоит обратить внимание на то что "слова сии МОГУТ БЫТЬ приложены к диаволу"
Не "не говорят о диаволе" а ''могут быть приложены к диаволу"
А говорят о человеке -царе Тирском

Кстати вы так и не сказали чем торговал сатана
Это же по вашему не метафора

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Хороший пример
Но тем не менее Иисус обращался все же к Петру
Так же как и в цитате говорится о царе

вот скажите -мог ли Господь сказать человеку что бы он плакал о сатане? по моему -нет
А о царе павшем -мог

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Нет
А вы не антисемит что любопытствуете?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

danko, говоря вашим языком, вы когда встретитесь с сатаной, чего я вам искренне не желаю, поболтайте с ним, спросите поподробней. Может быть тогда поймёте толкования Святых Отцов.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Какие толкования?
Вы разве привели ответ от Св. Отцов как понимать наименование сатаны торговцем?
Или почему человек должен плакать о сатане?
Скорей уж вы не забудьте спросить коли встретите

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Так вот об этом мы Вам и толкуем.
Вы отвергли стих от Матфея.
А там ясно сказано - поклонись сатане и получишь всё ( во всяком случае он так обещает).
Человек кланяется и сатана входит в него, и тело человека становится храмом сатаны.
Повторяю, сатану никто никогда не видел ( на это утверждения даже не привожу цитату. Бесполезно)
Но зато видели людей в которых вселялся сатана. Сатана меняет их как одежду, как маски.
как понимать наименование сатаны торговцем?
Сатана одел маску торговца и стал ... ни за что не догадаетесь ... торговцем.
Или почему человек должен плакать о сатане?
Не о сатане, а о человеке, который вселив в себя сатану стал его маской.

В цитате сказано так -"От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил"
И вот сюда ваше самопальное толкование никак не подходит
Когда сатана согрешил -известно. И как это произошло -тоже известно. А теперь попробуйте впишите туда обширную торговлю
С нетерпением жду новых толкований

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Так про то и говорю
Речь в цитате о человек которого попутал сатана
И раз в начале говорится что бы плакали о царе Тирском то имеется в виду именно человек. И все далее сказанное тоже относится с этому царю
И как говорит Ефрем Сирин сии слова МОГУТ БЫТЬ приложены И к диаволу. Но в первую очередь они относятся к самому человеку

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

"Диавол прежде был добр; но, сделавшись беспечным и отчаявшись, пал в такую злобу, что после уже и не восстал. А что он был добр, - так послушай, что Христос говорит: "Видех сатану, яко молнию с небесе спадша". Сравнение с молнией показывает и светлость прежнего состояния, и быстроту падения"
Свт. Иоанн Златоуст. Творения. т.2 кн.1 с.311

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Интересуют цитаты из ВЗ

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Сдаюсь.