Православный форум Доброе слово

Уважаемые форумчане, как, по вашему мнению, должны выделяться деньги на милостыню? Допустим, каждый из супругов хочет помогать каким-то своим знакомыми, которые нуждаются. должны ли они подавать эту милостыню по совету друг с другом в определенных суммах или каждый втайне давать из своих личных денег? Особенно если речь идет о каких-то более-менее крупных суммах. А если муж, как и положено, несет основное бремя содержания семьи и зарабатывает больше, имеет ли он право без ведома супруги давать столько, сколько хочет и тому, кому хочет, на том основании, что он добытчик этих денег? Могут ли супруги просить друг друга воздержаться от обильной милостыни в период материальных затруднений в семье?

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Наверное, тут все зависит от отношений между супругами...

мы вот советуемся обо всем - сколько, кому и когда.

Все должно быть по обоюдному согласию.

_________________

У нас получается и так, и так.



На мой взгляд, нет.
Доход супруга принадлежит обоим. Да, он зарабатывает, но жена предоставляет ему все условия, чтобы у него больше ни о чем голова не болела: горячий ужин, отглаженные рубашки, сияющий чистотой пол и надраенный Доместосом унитаз. Не говоря уж о детях... Поэтому и труд супруга должен принадлежать семье, а не ему одному, и все крупные расходы должны обговариваться.



Наверно, да.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ничего подобного без ведома супруга (супруги) делать не надо. С православной точки зрения семья мыслится как единое целое, единый организм, малая Церковь - поэтому решение должно быть общим. Главное - мир и согласие.

Измерительство внутри семьи, постановка широты полномочий в зависимость от чего-то материального - это уже тревожный симптом. "Я больше зарабатываю, поэтому имею право..." Получается уже не христианский брак, а скорее какой-то контракт.

Возможно, кого-то подобный поступок спутника жизни и не заденет, но всё-таки по духу правильным это не будет.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Большое спасибо за ответы Мне тоже ближе такая семейная модель, когда все решается совместно

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Скоро женюсь... Когда выяснилось, что у нас совершенно противоположные взгляды на милостыню, сразу поставил перед факт�м, что я "десятину" своей з/п трачу на храм... А остальное, соответственно, в общую кассу... Конечно, если какое.то материальные трудности в семье и т.д. могу и не тратить (я ж в первую очередь должен семью обеспечить), но уже оставляю это решение за собой... (хотя и трудности - дело относительное, ведь "богатый не тот, у кого много денег, а тот, кому их хватает" - это совсем разные вещи)

Один вопрос этим был решен, но боюсь, что множество других вопросов, аля помощи родным, родителям и т.д. у нас еще остро встанут...((

Р.S. К слову и вопрос сразу, как вы считаете, правильно ли я сделал, поставив невесту перед фактом таким образом?..

Правильно конечно, она еще может подумать и передумать, по крайней мере знает за кого замуж выходит.
Куда грустнее, когда подобные факты всплывают после венчания.

По теме: вообще не понимаю проблему, не договориться что ли? У нас все в общий котел, вместе решаем, что на погашение кредита, что на эту потребность, что на эту, милостыня в ежемесячные траты не входит, но если надо кому-то денежками помочь всегда обсуждаем, либо я это делаю из своих личных денег: у каждого есть свои личные средства, не обсуждать же с мужем походы к косметологу, парикмахеру,доктору, массажисту и пр.

Юль, вы оба воцерковлены. А семьи-то бывают разные. У кого-то жена/муж вообще неверущий и выступает категорически против отдачи "десятины". Бывает, что и в категоричной форме: мол, не буду я попов кормить! Что делать в таком случае второму супругу? Либо смириться, либо жертвовать тайком. (Что правильнее - не знаю, очень сложный вопрос.)

На мой взгляд, Лом (простите, неловко к вам обращаться без имени), вы совершенно правильно поступаете, поставив невесту перед фактом. Таким образом для нее не будет неприятных сюрпризов после свадьбы - вы же договорились заранее.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А десятина может быть нетолько десятая часть от дохода?Я,например,записки подаю,свечи покупаю это же считается какой то частью дохода?Я не считаю сколько в месяу трачу на требы.

_________________

Кстати, да, интересно: требы относятся к десятине? (сорокоусты, например)

И еще вопрос: относятся ли к десятине только жертвы на храм, или дела милосердия вообще? Например, помогаешь материально сиротам или там одинокой старушке? По идее, милостыня - это тоже часть, которую отдаешь Богу (через ближнего). Знающие люди, подскажите.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Надо форумским батюшкам вопрос задать.

_________________

Десятину же не обязательно в Церковь вносить, можно просто на дела милосердия. Неверующие люди весьма часто занимаются благотворительностью.

Вот совпадение: только сегодня видела аналогичный вопрос на сайте, где батюшка отвечает на вопросы. По его словам, десятина - это на храм, в кружку церковную.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Задала вопрос нашим батюшкам. (Там теперь почему-то премодерация.)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Часть от терб тоже идет на храм.И если это десятина,то о ней необязательно говорить или обгаваривать с другой половиной.

_________________

Поразмыслила тут и пришла к выводу: наверно, все-таки можно и нужно жертвовать втайне от неверующего супруга, даже если он противится.
На открытый конфликт идти не стоит, а лучше втайне, если есть такая возможность. И хорошо бы жертвовать за него (а можно как бы от его имени), чтобы за него молились, и Господь его помиловал.
(Но это мое такое мнение. )

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Когда мы заказываем требы, то платим, как я понимаю, за услугу... Т.е. считать это пожертвованием нельзя... Но с другой стороны понятно, что эти деньги и идут на храм...
Мне кажется, важно, как мы подаем требы... Т.е. если я выбираю, где подешевле сорокоуст, где купить подешевле свечи, то это считать за пожертвования нельзя...
А если отношение такое, что главное заказать сорокоуст, и сколько скажут, за него заплатить, столько и заплачу, то это, может быть уже и можно считать пожертвованием...?...

Р.S. Вот кстати сразу вопрос интересный возник... Правильно ли выбирать, где подешевле требы или нет?....

Мы каждый отдаем десятину с лично заработанного - муж протестантам, я - православным. Я долго не работала - я не отдавала десятину, потому что как-то не понимаю, как ее считать - ведь своего дохода у меня не было, а считать с расходов - тоже не ясно как, готовлю на всех, только если от покупок одежды и лекарств лично для себя?

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Я для себя этот вопрос решила так: требы я всегда заказываю в нашем храме. Мне кажется, не совсем честно ходить в один храм, а требы заказывать в другом, где подешевле (конечно, это не касается ситуаций, когда человек испытывает крайнюю нужду и вынужден считать каждый рубль).

А если подворачивается оказия (например, кто-то из знакомых едет в паломничество, и там, скажем, сорокоусты недорогие) - тоже обязательно воспользуюсь и закажу дополнительно еще и там.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я против любого решения, которое вносит раздор.
Если жена (муж ) категорически против чего-то, надо идти на компромисс, с обоих сторон. настаивать на своем не дело. Ну и что, отдашь ты десятину, зато с женой разругаешься, неизвестно, где греха больше.

Если десятина большая,то конечно надо.А если требы тоже являются десятиной,то зачем говорить,что ты записки подаешь и свечи покупаешь,когда в храм идешь?И это и так понятно.

_________________

А, ну это конечно.

Платочек, в уступании тоже грань знать надо... Ведь супруг(а) может понять, что всегда, когда вопрос ставится ребром, то решается в его(ее) пользу, и начать злоупотреблять этим...

Р.s. Кстати, не помню где, но где.то на православном форуме видел вопрос, относится ли подоходный налог к десятине... Улыбнуло....
Но люди спрашивали совершенно серьезно!

Дискуссия потихоньку переползает в плоскость математики...

Вопрос ведь не в количестве, а в качестве. Десятина (10%) - величина необязательная, она скорее среднеориентировочная. 9% или 11% вместо 10% не принесут осуждения. Главное - творить милостыню в духе мирном, во славу Господню. А сколько подавать - не важно, главное, чтобы подаяние было с честно заработанных денег, добровольно и мирно.

Если относиться к пожертвованиям как к повинности, и тщательно рассчитывать их объём, то это по Ветхому Завету, а не по Новому.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

По моему скромному мнению, отношения супругов должны быть основаны на доверии и взаимном уважениии, что исключает возможность шантажа как таковую. Зачем я , скажем, буду настаивать просто "из принципа", зная, что этим огорчу супруга?
Другое дело, если вопрос принципиален для меня, то я конечно, буду настаивать, и тут уж муж должен задуматься об уступке.

К слову, после воцерковления (мы уже прожили года три, ребенка родили ) муж потребовал, чтобы я выбросила на его глазах всю косметику. Я крашусь очень скромно, практически незаметно, годами одинаково. Для меня лично сменить имидж в 35 лет оказалось непосильной задачей, более того, убеждена - ненужной, потому что мой стиль макияжа никак не назовешь броским, или тп.
Я сказала, что ты сам выбрал женщину с румянами, женился на женщине с румянами, и живи , будь добр, уважительно отнесясь к моим румянам. Точка.
Он, впрочем, "отомстил" (не нарочно, разумеется) мне тем, что некоторое время не брился, блюдя православный облик, и тогда кусать локти пришлось мне.

Сейчас смешно и вспомнить наши "проблемы". Воцерковленность человека не должна насильно навязывать воцерковленность своей половинке. Это дело личное, и действительно, лучше выяснить до свадьбы, готов ли муж (жена) все это терпеть.

Как мне сказал батюшка, с верующим человеком вообще о-о-о-о-чень тяжело.
Для невоцерковленного человека "отдать деньги на храм" э то означает - "в никуда"... Особенно если дома туго с деньгами.

Если у вас есть некое недоверие до свадьбы, это звоночек для вас.

Да нет просто "горе от ума".... постоянно пытаюсь что-то просчитать, прикинуть, понять.... знаю, что надо проще смотреть на жизнь... но сидит это во мне жуть как...((

Модераторы извините, уже оффтоп пошел....

Знакомо. Часто мы стараемся перед свадьбой угадать, с какой стороны ждать от любимого человека подвоха...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мы с мужем оба верующие и воцерковляемся уже давно, так что это не неофитская болезнь Это скорее болезнь супружеской притирки. Просто у меня муж очень щедрый человек, и очень общительный. До моей беременности и выхода в декрет это только радовало. Но теперь я сижу дома, все декретные деньги откладываем на жилье, а на жизнь получаю деньги от мужа. Милостыню с этих денег, к сожалению, выкраивать не могу. А вот у мужа на руках все наши финансы, и он ими распоряжается так же щедро, как привык до брака. Вчера думала об этом всем... Наверное, если спокойные разговоры не помогут, а они уже состоялись и результата пока не видно, буду воспринимать, что это наша общая милостыня, за всю семью. Пишу все это не для того, чтобы поругаться на мужа, а, может, кто-то что-то мудрое скажет, ну или воздохнет о нас, все-таки, мне обидно, хоть и стараюсь не кипятиться из-за таких мелочей, по сути.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Может быть, уговорить мужа доверить финансы в руки жены? В крайнем случае - держать их "в общей тумбочке".
И все расходы обговаривать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)