Православный форум Доброе слово

В эфире передачи «Церковь и мир», посвященной роли женщины в Церкви, председатель Отдела внешних церковных связей архиепископ Волоколамский Иларион ответил на ряд вопросов телезрителей о роли женщины в отношениях с церковью.

Как сообщает сайт ОВЦС, в частности, отвечая на вопрос о требованиях Русской Православной Церкви к одежде прихожанок, владыка Иларион подчеркнул, что это связано с национальными обычаями и традициями. «Наши приходы и епархии в Западной Европе вообще не знают таких запретов в отношении женской одежды», – сказал архиепископ Иларион. Он также отметил, что уже более 80-ти лет и в России, и на Западе производятся женские брючные костюмы, поэтому называть брюки чисто мужской одеждой уже никак нельзя. «Господь смотрит на сердце человека, а не на его платье», – выразил уверенность архипастырь.

Председатель ОВЦС выразил сожаление о тех случаях, когда молодые люди в неформальной одежде и девушки в брюках, приходящие в храм для того, чтобы «встретить понимание и сочувствие, вместо этого встречают окрики и ругань». Владыка Иларион назвал такое неправильное отношение «болезнью, с которой надо бороться».



http://www.fontanka.ru/2009/12/14/145/

Ой, сейчас опять тема на 25 страниц будет!!! Всегда хотела поинтересоваться у ревнителей юбок (а в связи с наступающими на пятки морозами за окном особенно): если поверх брюк надето платье - это женская или мужская одежда?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Эта тема вечная

Рада, что моя точка зрения совпадает с правильной.... то есть с точкой зрения Владыки

конечно женская

а если брюки поверх платья - мужская

Владыко не прав конечно же. Печально это.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я не против брюк,но мне не нравятся потертые джинсы в храме не у девушек(женщин),не у юношей(мужчин).

_________________

А архиепископ Иларион уже выражает мнение всей РПЦ МП?

Странно что он вообще пиарит западную культуру.
Вот раньше на западе бабы груди наполовину оголяли, так благочестивый русский народ это осуждал.

Вы тоже считаете что к девушкам в брюках нужно относится с сочувствием и пониманием ?
В нынешние морозы скорее посочувствуешь девушке без брюк.
Хотя конечно если ее подвозит к дверям храма теплый и комфортный лимузин...

Поосторожнее с комментариями. Кто знает кем будет нынешний руководитель ОВЦС лет через десять.

Я считаю(несмотря на то, что вопрос был не ко мне), что в церкви о другом надобно думать, а то некоторых "благочестивых" стыдно читать...

Занятно. Значит, "неформальная одежда" - уже является поводом к сочувствию.

Отнюдь не только благочестивых. Это вам любой непредвзятый читатель этого форума скажет.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Слав, ну вот это самый запрещенный прием: обобщенно и ничего конкретного.
Мы все здесь пишем открыто, если лень выискивать сказанное(понимаю), то можно просто привести имена читателей/писателей. А то уж очень голословно...

О, интересная тема началась! Посижу-послушаю.

"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие" (Втор. 22, 5).

62-е привило Шестого Вселенского Собора гласит, что таковых надлежит "отлучать от общения церковного".

Вы считаете что пребывая в церкви не стоит думать на темы сочувствия и понимания? А как же слова владыки? Вы несогласны?

О, опять двадцать пять. Опять мы целиком ВЗ не читаем, в том числе те главы из Второзакония, которые цитируем.
Что считать мужской одеждой и почему. Во времена ВЗ брюк не носили. Надеюсь, Вы носите фасоны времен ВЗ.

И второе- кисточки нашили на одежду? там предписывается- почитайте.

Как бы не совсем о том. Даже где-то совсем не о том.

Пошло-поехало. Сейчас опять начнётся долгая и страстная дискуссия о метафизических проблемах выеденного яйца.

Внесу в неё свою лепту: мне, как прирождённому консерватору, нравится, что женщины в России ходят в храм в платьях и в платках. Но превращать вопрос юбко- и платочконошения в главный вопрос церковной жизни - значит, вообще не понимать, что такое христианство, что такое Церковь, что такое духовная жизнь.

По-моему, любому взрослому и вменяемому человеку должно быть ясно: содержание в христианской жизни неизмеримо важнее формы.

Все мы встречались с псевдоблагочестивыми женщинами, которые и юбки носят до полу, и платок не снимают, но при этом не умеют ни любить, ни прощать, ни смиряться, верят в приметы и нелепейшие суеверия. Иной раз и не поймёшь, кто перед тобой, христианка или язычница. Но все приличия соблюдены - платье до полу, на голове платок.

С другой стороны, можно встретить женщин, которые не возводят в культ соблюдение "православной формы одежды", но при этом и Бога любят, и ближних, и молятся, и прощают, и смирения имеют ощутимо больше среднего, и верные жёны, и заботливые матери.

Так что важнее - стопроцентно правильная форма одежды или подлинная любовь к Богу и ближнему?

Конечно, в идеале, одежда должна отражать состояние души. Но в нашем грешном мире идеал достигается крайне редко. И, как это ни прискорбно, суперблагочестивый внешний вид нередко используется как маскировка для совсем неблагочестивого внутреннего устроения. Вспомните притчу о волках в овечьей шкуре. Не бывает ли так, что платок, длинная юбка, а то и монашеская ряса скрывает под собой именно волчью сущность?

Вы не сталкивались с такими примерами? Я лично сталкивался.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

+ 1

[quote="Проскинитис"][/quote]
Как приятно почитать!

Человеку, о котором здесь говортся долно бы быть понятно, что содержания без формы не бывает.

Любителям поумничать замечу, что фасоны приходят и уходят, а каноны остаются.

Не сталкивалась.

Пожалуйста, не путайте религиозную одежду, монашескую рясу с юбкой.

Значит, Вам повезло

Ну вот, началась высокая философия с вкраплениями обвинений в умствовании! "Ах, ты умствуешь!, да я умнее тебя!"
Решил поддержать инициативу.
Содержание диктует, создает форму. Когда это происходит, то возникает гармония между формой и содержанием. Но если форма перестает соответствовать содержанию, или содержание форме, то конфликт неизбежен. Форма же по отношению к содержанию носит зависимый характер. Итак, форма лишь следствие и отображение содержания. Мы, живя в мире форм, не можем представить себе форму без содержания. Но когда-то форм не было. Наш проявленный материальный мир создан, как форма.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Упразднение однако, как духовного облачения, так и лучших православных традиций.

А вы себя себя находите лучше и совершеннее монахов?

Лида, не надо передёргивать. Я не за упразднение православных традиций и монашества. Наоборот, я как человек консервативный, очень люблю эти традиции и понимаю необходимость монашества.

НО: не я и не какой-нибудь либерал-реформатор, а православный подвижник сказал, что монах, живущий недостойно - не более, чем вешалка для монашеских одежд. И такие вешалки мне встречались.

Точно так же и в отношении мирян: приходилось видеть людей, одетых по всей православной форме, но при этом горделивых, жестоких, склонных презирать и осуждать ближних.

Вот именно это мне и не нравится. Я за традиционные формы благочестия.

Но я против их абсолютизации. Если мы будем судить только по форме - в платочке, без платочка, с бородой, без бороды и т.п. - мы неизбежно придём к тому, что эти благочестивые формы будут наполняться злочестивым содержанием.

Если же мы будем смотреть в первую очередь на содержание, то формы приложатся.

Формализм - это то самое фарисейство, которое обличал Христос, когда говорил о тех, кто отцеживает комара, но проглатывает верблюда.

Или когда говорил о гробах повапленных, которые снаружи выглядят вполне привлекательно, а внутри полны всякой нечистоты.

Самое страшное, что может быть - это уподобиться такому гробу повапленному. И не говорите мне, что такого не бывает! Бывает, и ещё как!

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Я без особой необходимости брюки в храм никогда не одеваю. Все-таки в храме хотелось бы выглядеть традиционно - в юбке и головном уборе. Да и провоцировать прихожан на косые взгляды тоже не хочется - не для того хожу в храм. Ну что мне, трудно по воскресеньям юбку одевать, как того требуют негласные правила? совсем нет.

Вместе с тем считаю, что нельзя доводить ситуацию до абсурда. В сильный мороз вполне можно одеть брюки, а сверху - длинную дубленку, например. Или бывает, днем случайно идешь мимо часовенки и хочешь зайти свечечку поставить, постоять в тишине: если одета прилично, не очень броско - зайду, хоть и в брюках.

А в целом я ратую за уважение к традиции.

Если разобраться, в нашей жизни практически повсюду сущестует дресс-код. Вот в хороший ресторан, в какое-то пафосное место или даже в гости вы же не пойдете в спортивном костюме - оденетесь прилично и не станете возмущаться. А в бассейне не будете плавать в трусах и майке, а купальник приобретёте для такого дела.

И в храме тоже существуют свои правила и свой, можно сказать, дресс-код. Мне кажется, не стоит его нарушать без особой необходимости.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

+1

полностью согласна с Ксенией
как принято "+1"

Все больше говорят вот об этом: http://www.youtube.com/watch?v=TFybJwUjbs0&feature=related Возможно кто-то не согласиться и также скажет: "а православный подвижник сказал..."

А я вот честно купила шерстяные рейтузы. Бе-бе-бе.
Отхватила дефицит - 90 процентов шерсти. Очень давно не видела в продаже, всё больше 40.
Странно, но ребенку не могу купить шерстяные, везде полушерсть. Впрочем, она у меня болоньевыми штанами утепляется. Но нарядные новогодние платья под штанами мнутся, прямо проблема. Впрочем, может, холода ненадолго?


Дресс-код , судя по всему, будет пересмотрен - так я поняла тенденцию. Я только вчера читала в газете слова другого батюшки на эту же тему.
У батюшек , понятное дело есть матушки и они тоже выражают батюшкам свое мнение.